Spinnoff: definisjon på middelklassen i Norge i dag

[Tallulah]

Jeg neier selv noen ganger. Og det plager meg ikke at sønnen min mot formodning skulle bukke en gang i ny og ne.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg neier selv noen ganger. Og det plager meg ikke at sønnen min mot formodning skulle bukke en gang i ny og ne.

Jeg begynte å tenke på dette. Å måtte neie for de over deg i hierarkiet er jo ikke særlig lekkert, men å neie - eller bukke - som en måte å hilse på er vel ikke så ille?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Jeg begynte å tenke på dette. Å måtte neie for de over deg i hierarkiet er jo ikke særlig lekkert, men å neie - eller bukke - som en måte å hilse på er vel ikke så ille?

Nei, det tenker jeg også. Eller for å takke. Det er jo en slags respekt for den man neier eller bukker for. Blind respekt skal man selvsagt ikke ha, men jeg syns ikke det nødvendigvis er feil å neie eller bukke om man vil det. Jeg legger nok ikke så mye i det lille knikset, egentlig.

[noen]

Man må selvfølgelig kunne velge bukking og neiing uavhengig av kjønn.

Det blir nok neiekurs på mannen min og bukkekurs på jentene i ettermiddag, kjenner jeg!

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Nei, jeg tuller ikke. Folk slutter med det de liker for å passe inn i bildet de ønsker å være en del av. Noen er trendsettere og andre er diltere. Drikkemønsteret på FP var kanskje et dårlig eksempel. Poenget mitt er at når mange å plutselig slutter med en ting så gjør de det ikke nødvendigvis fordi de ikke liker det lenger, men fordi det sender feil signaler.

Når folk sluttar å like Wegner-stolar fordi det har blitt mainstream, og Mulberry-vesker ikkje ikkje lenger er "klassisk tidlause" er det jo fordi tilgangen er endra og eksklusiviteten er borte. Produkta er jo elles dei samme.

[Teofelia]

Jeg reagerer negativt på at voksne damer neier. Jeg synes det virker … underdanig på helt feil måte. Feministen i meg formelig gråter når jeg ser det.

Jeg kommer fra et møblert hjem og lærte både korrekt håndtrykk og neiing som barn. (Jeg tok vertinnen i hånden og neiet når jeg takket for maten, alle andre steder enn hjemme, for eksempel.) Korrekt håndtrykk har man jo uendelig god bruk for å kunne, men neiing er en tradisjon jeg virkelig kan klare meg foruten, og mine jenter lærer altså at det ikke er noe de trenger å gjøre. Bruk et skikkelig håndtrykk i stedet.

For øvrig en skikkelig digresjon. Move on. Nothing to see. Move on.

[Teofelia]

Jeg syns bukking er bare marginalt bedre. Det er heller ikke noe jeg ville lært bort til mine eventuelle gutter.

Det er jo en tradisjon som er gjennomsyret av nivåtankegang: man neide (eller bukket) til den man var underlegen, ikke til dem man var over i systemet eller hierarkiet. Barn neier til voksne, sekretærer neier til sjefen. Alle neier til kongen. Og langt flere kvinner neier enn menn bukker. Det er en tradisjon veldig lite forenlig med et egalitært samfunn, synes jeg.

[Maverick]

Hekser neier ikke for noen. :faktaopplysning:

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Hekser neier ikke for noen. :faktaopplysning:

Jeg er en heks og neier ikke for noen.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Hekser neier ikke for noen. :faktaopplysning:

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg er en heks og neier ikke for noen.

Betyr det at de jeg møter som ikke neier for meg er hekser? Det er så lenge siden jeg tok ex.phil.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Betyr det at de jeg møter som ikke neier for meg er hekser? Det er så lenge siden jeg tok ex.phil.

Nei. Det betyr at dersom du møter noen som neier, så er det ikke en heks.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Nei. Det betyr at dersom du møter noen som neier, så er det ikke en heks.

Hvis hun møter seg selv i døra da, eller?

:pling:

[Niobe]

Nå måtte jeg le. Jeg var blåruss. For da hadde jeg en eksamen mindre enn rødrussene.

[vixen]

Jeg har vært på neiekurs faktisk! Jobbet på Akershus Slott som student og måtte pent finne meg i å neie pent da kongefamilien skulle besøke Mausoleet. Det var major som jobbet på festningen som rett og slett skulle se meg neie et par ganger for å sjekke om jeg gjorde det bra nok før de kom.

Neieekspertisen er på topp her altså.

Når det gjelder dette med industrisamfunn som grodde frem i tradisjonelle jordbrukssamfunn så er det veldig spennende. Mye preget av slåsskamper og sjalusi i følge min bestefar. Han er klinke klar enda og sist vi var på besøk så fortalte han om all sjalusien fra omliggende områder angående f.eks når de fikk seg motorsykler. Når gårdsgutta endelig fikk motorsykler så hadde de anskaffet seg biler osv. Mye slossing, og industrigutta fikk alle de fine damene. Han forteller om store forskjeller på mange plan og en del krangler i kommunen følger de gamle skillelinjene selv om hele stedet er en spøkelsesby i dag. Han ble tatt i å fiske i vannet til en direktør en gang og det ble et helvete. Han var selv veldig opptatt av å bli "finere" og ikke assosiere seg meg de laveste arbeiderne. Mor forteller at han gikk på moltetur og jakt med slips. Jeg har pr idag aldri sett han uten skjorte og krystallkrona henger oppe og lyser over sølvvasen.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg har helt motsatt inntrykk enn deg. I alle fall blant den yngre generasjonen, og forsåvidt også på politisk nivå. Rundt halvparten av ungdommen velger realfag på videregående, den andre halvparten velger samfunnsfag. Nesten ingen velger språkfag som fordypning lenger.

Det er en stor, stor trend på utdaningssiden at fag skal være "yrkesrelaterte", og at det er status å velge fag som leder til samfunnsnyttige, fortrinnsvis godt betalte, jobber. Så godt som alle "statusstudiene" i dag finner man på teknologi- og realfagssiden, og det snakkes stadig om å legge ned fag som ikke har "samfunnsrelevans". På universitetet i København ar jeg fått med meg at det går en ganske heftig debatt om dette akkurat nå.

"Kunnskap for kunnskapens skyld" har en langt lavere status enn jeg opplevde da jeg var student, og det å ta en utdannelse fordi det er morsomt å lære og viktig å kunne tenke komplekst har en mye dårligere klang i dagens samfunn enn det hadde for en generasjon siden.

Det er i alle fall veldig slik det ser ut fra mitt ståsted i verden, og jeg synes det er en ganske tragisk utvikling. (Selv om jeg synes det er sunt at noen faktisk tenker over hvordan man kan gjøre studenter i kunsthistorie og medievitenskap til relevant arbeidskraft også.)

Jeg håper du har rett i at flere på vgs nå velger realfag. Sist jeg snakket med en skoleleder på vgs sa han at de så en svakt økende tendens. Det er derimot urovekkende at så få velger språk!

Når det gjelder "kunnskap for kunnskapens skyld" er det en interresant tilnærming. Det blir litt det samme som oppdragsforskning og fri forskning. Begge deler er viktig, den ene er mer målrettet, mens den andre gir en bredde og variasjon som er nødvendig.

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg påsto da heller ikke at du hadde sagt det. Når vi snakker om "status" så regnet jeg med at vi snakket på samfunnsnivå. I Norge i dag satser man enormt på realfag, på bekostning av kulturfag. Kulturfag blir støtt og stadig snakket ned og omtalt som unødvendige, og at "ikke alle kan bli skuespillere". Å ha kulturfag i skolen handler selvsagt ikke om at alle skal bli skuespillere, men at alle skal allmenndannelse. I tillegg ser man at skoler som har et godt tilbud innen estetiske fag, også gjør det bedre i realfag.

I Norge blir det veldig enten/eller. Man setter inn alle kluter for å bedre mattekunnskaper, men på en svært lite kreativ måte. Man regner med at den kulturelle skolesekken med sine kulturbesøk skal dekke opp for manglende undervisning i kunst og kultur-fag. Skolen syns ikke det er viktig at det undervises av lærere med fagkompetanse i kulturfag, og lærerne generelt sier "Ja, jeg kan jo ikke så mye om film/teater/moderne kunst" og lar også være å sette seg inn i det. Det hadde ikke holdt i matte.

Så jeg er ehelt uenig i at realfag har lav status.

Jeg er slett ikke uenig med deg i at estetiske fag er viktig, og at det har en helt annen funksjon enn å utdanne kunstnere. Bare hvordan vi definerer ordet kreativ viser hvor snevert vi ser på dette. Det er å være kreativ blir ofte sett på som synoymt med kunstnerisk. Kreativ er derimot evnen til å tenke nytt. Derfor er det også viktig at skolen utfordrer barna til å være kreative, på flere måter. Kreativitet og innovasjon er det vi skal leve videre av og det som tar verden et steg videre.

Når det gjelder status på det ene eller det andre ser vi nok det gjennom ulike brilller. Det jeg snakker om er for øvrig sosial status på skolen, og ikke at det offentlige Norge har sagt at vi nå skal ha et realfagsløft. I veldig mange år har det slett ikke vært kult eller sosialt fremmende å være flink i realfag. Det er den trenden jeg håper, og tror, at snur. Ikke på bekostning av noe annet.

Per i dag har vi et underskudd av ingeniører i Norge. Vi trenger dem. Derfor satses det på å få flere til å velge den retningen.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Jeg er slett ikke uenig med deg i at estetiske fag er viktig, og at det har en helt annen funksjon enn å utdanne kunstnere. Bare hvordan vi definerer ordet kreativ viser hvor snevert vi ser på dette. Det er å være kreativ blir ofte sett på som synoymt med kunstnerisk. Kreativ er derimot evnen til å tenke nytt. Derfor er det også viktig at skolen utfordrer barna til å være kreative, på flere måter. Kreativitet og innovasjon er det vi skal leve videre av og det som tar verden et steg videre.

Ikke sant? Det er så sneversynt slik det er i dag.

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Når det gjelder status på det ene eller det andre ser vi nok det gjennom ulike brilller. Det jeg snakker om er for øvrig sosial status på skolen, og ikke at det offentlige Norge har sagt at vi nå skal ha et realfagsløft. I veldig mange år har det slett ikke vært kult eller sosialt fremmende å være flink i realfag. Det er den trenden jeg håper, og tror, at snur. Ikke på bekostning av noe annet.

Det er ikke kult å være flink i noe på skolen. Bortsett fra muligens gym i noen miljøer. Men det er ikke kult å være flink i de kreative fagene heller, altså. Det er noe jeg savner ved USA, der var det mye større aksept for å være flink og å ønske å være flink. I alle fag.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det er ikke kult å være flink i noe på skolen. Bortsett fra muligens gym i noen miljøer. Men det er ikke kult å være flink i de kreative fagene heller, altså. Det er noe jeg savner ved USA, der var det mye større aksept for å være flink og å ønske å være flink. I alle fag.

Tvert i mot. Det har i stadig større grad blitt status å ha gode karakterer. Det er en helt annen holdning til skolearbeid og skoleresultater i dag enn det var da vi var barn, tror jeg.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Tvert i mot. Det har i stadig større grad blitt status å ha gode karakterer. Det er en helt annen holdning til skolearbeid og skoleresultater i dag enn det var da vi var barn, tror jeg.

Det synes jeg også å merke.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Tvert i mot. Det har i stadig større grad blitt status å ha gode karakterer. Det er en helt annen holdning til skolearbeid og skoleresultater i dag enn det var da vi var barn, tror jeg.

Det tror jeg er veldig avhengig av klassemiljø og hvem som er tonegivende. I hvertfall sier læreren til størstekoppen at det er stor forskjell på de to klassene på hennes trinn. I hennes klasse er det en faglig sterk gruppering som også har høy sosial status. Der er det kult å gjøre det bra på skolen. I den andre klassen er det noen tøffe personer som setter standarden. Der får de flinke "nerdestatus".

Uansett, tenåringer "nutildags" er ikke slik vi var. Akkurat like lite som vi passet i malen etter våre foreldre.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Jeg er slett ikke uenig med deg i at estetiske fag er viktig, og at det har en helt annen funksjon enn å utdanne kunstnere. Bare hvordan vi definerer ordet kreativ viser hvor snevert vi ser på dette. Det er å være kreativ blir ofte sett på som synoymt med kunstnerisk. Kreativ er derimot evnen til å tenke nytt. Derfor er det også viktig at skolen utfordrer barna til å være kreative, på flere måter. Kreativitet og innovasjon er det vi skal leve videre av og det som tar verden et steg videre.

Eg skulle ønske vi kunne slutte å polarisere realfag og kulturfag og heller sjå kor mykje nytte ein har av det eine i det andre. Eg har t.d. ei genuin tru på at "Minecraft-generasjonen" vil ha ei heilt anna intuitiv forståing for konstruksjon enn eg hadde på ungdomsskule/vgs.

Eg fryktar at mange realfagslærarar si manglande forståing for samanhengen mellom autonomi, meistring og motivasjon har øydelagt realfag for fleire enn meg. Eg hata så inderleg å bli fortalt at eg ikkje skulle bry meg med å forstå, men berre pugge. Etter at eg vart vaksen og sette meg meir inn i realfaglege problemstillingar ser eg jo at eg synest det er superinteressant.