Lærernes arbeidstid, hva skjer etter brudd i forhandlingene?

[Frøydis]

Vi er 6 lærere på vårt kontor, men det er trangt når vi er tilstede alle samtidig. Jeg gjør rettearbeid mye raskere hjemme uten 5 kolleger som gjerne vil diskutere samarbeid. Jeg mener selvsagt ikke at det ikke er viktig å samarbeide med kolleger, men at det er vanskelig å gjøre individuelt arbeid når vi er mange på samme rommet. Rommet er i tillegg ca 12 kvm, så det blir fort dårlig luft der inne.

[Frøydis]

Det er tid til utdanning, men det er ikke alle kommuner som har råd til det.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Frøydis, her.

Det er tid til utdanning, men det er ikke alle kommuner som har råd til det.

Jepp. Og det blir ikke akkurat bedre hvis KS skal overlate enda mer styringsrett til hver enkelt rektor. Det har vært tradisjon i skolen for at man oppdaterer seg i den ubundne tida/fritida, f.eks. har det pleid å være gode feltkurs i biologi, økologi og zoologi lagt til sommerhalvåret som lærere har meldt seg på og betalt av egen lomme. Men jo mindre slack man får fra arbeidsgiver, jo mindre villig blir man til å gi noe slack tilbake. Det er mye forskning på hva som motiverer arbeidstakere, og det meste tyder på at frihet under ansvar fungerer bra. Derfor mener jeg at KS er på bærtur.

Min kommune har hatt full stans på all etterutdanning i flere år pga økonomi.

Men man skal samtidig ha i bakhodet at det ikke fins verre elever enn lærere. De er ekstremt kritiske til alle forelesere og kursholdere, og hvis ikke hvert sekund er bra planlagt og gjennomført, så blir kurset betegnet som bortkastet tid.

[Teofelia]

Hva er "praksissjokket"?

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Hva er "praksissjokket"?

Praksissjokket er vel det sjokket man opplever når man kommer ut i av lærerhøgskolen og opplever at det du har lært at er riktig yrkeutførelse slett ikke samsvarer med med de rammene og ressursene du har tilgjengelig til å gjøre jobben.

:husker veldig godt praksisjokket: (Pedagogisk leder i barnehagen)

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Meissa, her.

Praksissjokket er vel det sjokket man opplever når man kommer ut i av lærerhøgskolen og opplever at det du har lært at er riktig yrkeutførelse slett ikke samsvarer med med de rammene du har tilgjengelig til å gjøre jobben.

:husker veldig godt praksisjokket: (Pedagogisk leder i barnehagen)

OK. Og da kommer vi igjen tilbake til viktigheten av kommunikasjon. "Lærerne har ikke gode nok rammevilkår til å få undervist på tilfredsstillende vis" = godt argument. "Det er tøft å være nyudannet." = not so much.

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

OK. Og da kommer vi igjen tilbake til viktigheten av kommunikasjon. "Lærerne har ikke gode nok rammevilkår til å få undervist på tilfredsstillende vis" = godt argument. "Det er tøft å være nyudannet." = not so much.

Jeg skjønner hva du mener, men det er allikevel et problem om lærere slutter fordi det er for tøft å være nyutdannet. Det vil alltid være tøft å komme ut i ny jobb, men det er viktig for skolen at lærere med ambisjoner om å gjøre en god jobb ikke får alle drømmene knust i døra på vei inn.

[Darth]

Det der med at erfarne lærere skal jobbe mer, det syns jeg er et tveegget sverd. Jeg skjønner deler av logikken, samtidig som de erfarne lærerne jeg jobber med legger minst like mye tid ned i forberedelser og etterarbeid som det tjue år yngre kolleger gjør.

[Katta]

Det er vel i grunnen en ganske vanlig oppdagelse når man er nyutdannet at det er mye jobb og mye ansvar og at man plutselig står der selv som siste skanse og må ordne selv.

Men dette er vel en jobb for studiestedene, sørge for best mulig forberedelse? Og kanskje et program for nyutdannede?

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Det er vel i grunnen en ganske vanlig oppdagelse når man er nyutdannet at det er mye jobb og mye ansvar og at man plutselig står der selv som siste skanse og må ordne selv.

Så vidt jeg vet er antallet nyutdannede lærere som forsvinner i løpet av det første året langt høyere enn antallet nyutdannede sykepleiere. Og det synes jeg er viktig å ta tak i, spesielt fordi vi har en lærermangel vi egentlig ikke har råd til å ha.

[apan]

Det er et praksissjokk i alle yrker, også for lærere. Selvsagt er tiltak viktig, men i denne debatten synes jeg ikke det hører hjemme.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Det er et praksissjokk i alle yrker, også for lærere. Selvsagt er tiltak viktig, men i denne debatten synes jeg ikke det hører hjemme.

Selvsagt gjør det det. Vi mangler lærere og med en eventuell ny arbeidstidsordning vil jeg tro at vi kommer til å få både et rekrutteringsproblem og et problem med å holde på ferske lærere. Obligatorisk 5-årig utdanning er Høyres ønske og med nedlagt avspaseringsordning i tillegg, do the math.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Selvsagt gjør det det. Vi mangler lærere og med en eventuell ny arbeidstidsordning vil jeg tro at vi kommer til å få både et rekrutteringsproblem og et problem med å holde på ferske lærere. Obligatorisk 5-årig utdanning er Høyres ønske og med nedlagt avspaseringsordning i tillegg, do the math.

Rekruttering til yrket er selvsagt et poeng, men surving over at man jobbe en titimersdag er det ikke.
Hovedpoenget er at forslaget ikke gjør det mulig å gjøre jobben. Om man er ny eller gammel. Så kan man si at det påvirker rekrutteringen til yrket ytterligere, men å trekke inn praksissjokket gir bare mer ild til survebålet.

Jeg er skikkelig allergisk mot surving, og tenker at om lærerne som gruppe hadde kommunisert bedre hva de får ut av tiden sin og hvorfor den trengs istedenfor å klage sånn, hadde dette forslaget kanskje ikke kommet.

[Nasse]

Her er en kommentar fra Joacim Lund i Aftenposten. Han sier at KS sitt forslag er alvorlig på flere områder, blant annet vil det bli lærermangel. TALIS-undersøkelsen har vist at vi sammen med Italia og Østerrike har flest lærere over 50 år. Dette vil skape problemer for framtida, hvis antallet søkere til lærerhøgskolen går enda mer ned. Videre sier Lund:

Sitat:

I tillegg vil jeg anta at KS har en forhåpning om å få mer ut av hver lærer, selv om de ikke sier det. Kan de klare det? La oss se til Finland, slik vi ofte gjør, ettersom finske skoler scorer høyt i PISA-testene og læreryrket har høy status. Hva er den finske oppskriften? Jo, det er færre reformer, mer frihet til lærerne og kortere arbeidstid.

Du kan lese kommentaren her: http://www.aftenposten.no/meninger/k...oITVU.facebook

[emm]

Opprinnelig lagt inn av Nasse, her.

Her er en kommentar fra Joacim Lund i Aftenposten. Han sier at KS sitt forslag er alvorlig på flere områder, blant annet vil det bli lærermangel. TALIS-undersøkelsen har vist at vi sammen med Italia og Østerrike har flest lærere over 50 år. Dette vil skape problemer for framtida, hvis antallet søkere til lærerhøgskolen går enda mer ned. Videre sier Lund:



Du kan lese kommentaren her: http://http://www.aftenposten.no/men...oITVU.facebook

Den var god, klar tale!

[Katta]

Jeg leste den kommentaren akkurat, den var god synes jeg.

[Katta]

Problemet med å skrike sånn er at da faller argumentasjonen ut på en måte som gjør at lærergruppen fremstår som en gjeng som sutrer over noe som fremstår som bedre enn flere andre har og som tror de har det veldig mye verre enn alle andre. Du får ikke tilhengere av sånt. Heller ikke blant de som ikke skjønner fagforeningsspråk.

[Blånn]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Problemet med å skrike sånn er at da faller argumentasjonen ut på en måte som gjør at lærergruppen fremstår som en gjeng som sutrer over noe som fremstår som bedre enn flere andre har og som tror de har det veldig mye verre enn alle andre. Du får ikke tilhengere av sånt. Heller ikke blant de som ikke skjønner fagforeningsspråk.

Jeg har vurdert å melde meg ut av Utdanningsforbundet, rett og slett på grunn av det jeg oppfatter som sutring og stakkarsliggjøring av en hel gruppe arbeidstakere.

I selve saken er jeg nok nærmere KS enn de fleste andre som jobber i skolen. Spesielt når det gjelder fysisk tilstedeværelse på jobb. Lærerne våre skriker etter samarbeidstid og det å legge noe av det til høst/vinterferie og i etterkant av skoleåret er ikke nødvendigvis dumt (med andre ord legge inn noe mer tid til langtidsplanlegging osv. Eller utarbeide undervisningsopplegg som skal brukes over tid og av mange).

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Blånn, her.

Jeg har vurdert å melde meg ut av Utdanningsforbundet, rett og slett på grunn av det jeg oppfatter som sutring og stakkarsliggjøring av en hel gruppe arbeidstakere.

I selve saken er jeg nok nærmere KS enn de fleste andre som jobber i skolen. Spesielt når det gjelder fysisk tilstedeværelse på jobb. Lærerne våre skriker etter samarbeidstid og det å legge noe av det til høst/vinterferie og i etterkant av skoleåret er ikke nødvendigvis dumt (med andre ord legge inn noe mer tid til langtidsplanlegging osv. Eller utarbeide undervisningsopplegg som skal brukes over tid og av mange).

Jeg HAR meldt meg ut.

Jeg forkaster ikke nødvendigvis tanken å legge inn mer samarbeidstid på den ene eller andre måten, men da må noe annet ut og jeg lurer på hva det skal være.

Jeg tenker også at kjernetid fra 9-15 for eksempel ikke ville være så dumt, og for de aller fleste ha veldig få praktiske konsekvenser.

[Frøydis]

Fra fylkesledere i UdF: