Hvilken regjeringskonstellasjon tror du vi ender opp med?

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Men tror dere virkelig det er lurt å avvise en generell kursing/fagutviklingsplan fordi bemanningsnorm ikke er på plass? Det er der jeg mister dere. For jeg skjønner godt at dere vil bemanning først, men ikke at dere argumenterer åpent for at fagutvikling ikke er noe dere ønsker.

Eg er ikkje mot vidareutdanning som sådan. Eg synest fagleg utvikling er ekstremt viktig og eg skulle absolutt ønske det kunne bli sett av meir tid til å halde seg fagleg oppdatert. Slik det er nå, er det noko ein må gjere på fritida, meir eller mindre. Eg tar meir enn gjerne mot fagleg påfyll, viss det blir sett inn ressursar til å ta seg av det sosiale og psykososiale miljøet til elevane, gjere papirarbeid, fylle ut skjema, snakke med foreldre og alt det andre vi allereie gjer i tillegg til å vere fagpersonar. Men det er ikkje plass til å putte inn fleire oppgåver som fortrenger sjølve undervisninga, slik arbeidskvardagen er nå. Og dei forslaga som ligg på bordet er forslag som vil kreve tid og ressurser og fortrenge undervisninga og arbeidet med elevane. Det går ikkje an å bare fylle på med fleire arbeidsoppgåver utan å ta bort noko.

[Katta]

Nei, det ser jeg altså. Jeg tenker jo at hvis man skal sette av tid til faglig fordypning må det selvfølgelig fortrenge dagtidsoppgaver med påfølgende behov for mer bemanning. Men jeg skjønner jo den mistroen til ledelsen, den er kjent for å si det sånn. At oppgavene og løftene kommer uten prioritering fra politisk hold.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Nei, det ser jeg altså. Jeg tenker jo at hvis man skal sette av tid til faglig fordypning må det selvfølgelig fortrenge dagtidsoppgaver med påfølgende behov for mer bemanning. Men jeg skjønner jo den mistroen til ledelsen, den er kjent for å si det sånn. At oppgavene og løftene kommer uten prioritering fra politisk hold.

Hittil er det i alle fall det som har vore normalen. Stadig nye pålegg, utan tid til å gjere arbeidsoppgåvene. Det går ut over elevane i siste instans. For meg som lærar har den største personlege konflikten vore mellom leiinga og elevane. Eg skal heile tida dokumentere oppover, det kjem stadig nye tidstyvar og ein må prioritere bort ting for å vere meir effektiv. Det går ut over dei som ikkje stiller konkrete krav og eg sitt igjen med ei kjensle av å levere frå meg eit arbeid som ikkje er godt nok.

[Teflona]

http://www.norsklektorlag.no/getfile...%20%282%29.pdf Vel verdt å lese, både for skolefolk og andre: den politiske kommentaren og intervjuet med Hattie.

[oslo78]

Jeg er da virkelig ikke mot etterutdanning - etterutdanning er gøy og nyttig. Men det løser ikke problemene med at det er for mange elever i klasserommet som får for lite tid med lærer. (Og oppgaver forsvinner ALDRI uansett hvor mange nye som kommer på bordet.)

Det blir som å si til en med brukket bein at han må spise frukt så kan han gå med en gang igjen. Frukt er bra - men det leger ikke det brukne beinet.

Ja til frukt - men det viktigste er gips og tid slik at beinet kan gro. Det betyr ikke at man ikke liker frukt eller at frukt ikke er nyttig.

Ja til etterutdanning - men det viktigste er tid med elevene og tid til å planlegge. Det betyr ikke at man ikke liker etterutdanning eller at etterutdanning ikke er nyttig.

Dessuten er jeg ganske godt utdannet fra før. Det synes jeg drukner litt i debatten. Jeg har 6 års høyskolestudier og er på kurs innenfor matematikk akkurat nå. Jeg kan ganske mye om å undervise i matematikk selv om jeg selvsagt alltid kan bli bedre. Jeg føler meg noen ganger nedvurdert i debatten - som om jeg egentlig nesten er ufaglært og desperat trenger kompetanseheving.

Likevel vil jeg gjerne etterutdannes altså.

[Meissa]

Jeg er ikke lærer i skolen, men barnehagelærer, men jeg forstår likevel hva lærerne her mener angående kursing og videreutdanning. Det er ikke det Katta, at vi ikke er interessert i faglig utvikling, men jeg for min del skulle ønske at jeg fikk bedre rammer slik at jeg kunne bruke den utdannelsen jeg faktisk allerede har.

For noen år siden kom det en stortingsmelding om økt kvalitet i barnehagene og der sto det mye fint om kompetanseheving og etterutdanning, men ikke et kløyva ord om økt bemanning. Det synes jeg er trist. Også er det ufattelig irriterende at hver gang det dukker opp et problem/vanskelig område så roper politikerne om at personalet i bhg ikke kan nok. Feks i forhold til barnevernssaker, men det er byråkratiet, lover og regler og dårlig samarbeid mellom instansene som ofte har skylda. Da nytter det ikke å sende meg på kurs.

[Erica]

Det er vel slik at lærerne mener at det største problemet med skolen er at det er for mange barn per lærer i forhold til hvor mange oppgaver som skal løses. Endel politikerne mener tydeligvis at problemet er lærere med for lite kompetanse. Jeg tror det er begge deler, men syns vi skal høre nøye etter hva de som har skoene på mener om situasjonen.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Erica, her.

Det er vel slik at lærerne mener at det største problemet med skolen er at det er for mange barn per lærer i forhold til hvor mange oppgaver som skal løses. Endel politikerne mener tydeligvis at problemet er lærere med for lite kompetanse. Jeg tror det er begge deler, men syns vi skal høre nøye etter hva de som har skoene på mener om situasjonen.

Politikere leser også forskning og når guruen Hattie sier at klassestørrelsen har mindre å si for elevenes resultater og fremgang, er det ikke rart at de griper fatt i noe annet konkret, nemlig lærerne og deres kompetanse. Lærernes mantra om færre elever blir i denne sammenhengen ikke oppfattet som noe annet enn å be for sin syke mor og jeg tror derfor at det oppfattes som noe vi ønsker for egen del, ikke for elevenes, dessverre. Hattie, som jeg forøvrig har sansen for når man leser litt mer enn overskriftene på resultatene hans, viser også til at etterutdanning av lærerne heller ikke er den viktigste suksessfaktoren.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Politikere leser også forskning og når guruen Hattie sier at klassestørrelsen har mindre å si for elevenes resultater og fremgang, er det ikke rart at de griper fatt i noe annet konkret, nemlig lærerne og deres kompetanse. Lærernes mantra om færre elever blir i denne sammenhengen ikke oppfattet som noe annet enn å be for sin syke mor og jeg tror derfor at det oppfattes som noe vi ønsker for egen del, ikke for elevenes, dessverre. Hattie, som jeg forøvrig har sansen for når man leser litt mer enn overskriftene på resultatene hans, viser også til at etterutdanning av lærerne heller ikke er den viktigste suksessfaktoren.

Hattie sier at klassestørrelsen ikke har noe å si hvis ikke læreren endrer undervisningen. Men klassestørrelse gjør noe med undervisningen, og jeg kan bruke veldig mange andre metoder i en klasse med 20 elever enn en med 30 elever. Og DET har stor effekt.

Jeg synes politikere må kunne klare å lese forskningen og ikke bare overskriftene - i hvert fall skolepolitikere.

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Hattie sier at klassestørrelsen ikke har noe å si hvis ikke læreren endrer undervisningen. Men klassestørrelse gjør noe med undervisningen, og jeg kan bruke veldig mange andre metoder i en klasse med 20 elever enn en med 30 elever. Og DET har stor effekt.

Jeg synes politikere må kunne klare å lese forskningen og ikke bare overskriftene - i hvert fall skolepolitikere.

Jeg leste akkurat et intervju av Hattie hvor han peker på akkurat dette du uthever her.

[Teflona]

Ja, hvis de endrer undervisningen, men det viser seg visstnok at det ikke skjer. At egenvurdering er en suksessfaktor for læring, er kanskje ikke så greit for politikerne å bruke som fanesak. "Nå skal vi gjøre skolen bedre - mer egenvurdering!"

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Ja, hvis de endrer undervisningen, men det viser seg visstnok at det ikke skjer. At egenvurdering er en suksessfaktor for læring, er kanskje ikke så greit for politikerne å bruke som fanesak. "Nå skal vi gjøre skolen bedre - mer egenvurdering!"

Politikerene velger jo bare ut det som passer for de. Hattie hadde mange meninger om hvordan resultatene hans var blitt brukt i endel land.

[Katta]

Det skjønner jeg altså. Det blir litt som hos oss hvor vi skriker etter sykepleiere på poliklinikken og får en ny administrativ stilling istedenfor, de hører ikke på det vi sier om at en sykepleier gjør at hver lege får tatt unna nesten dobbelt så mange pasienter i løpet av en dag.

Det jeg har tro på er vel egentlig ikke å lage en lovbestemt statsfinansiert etterutdanningsreform, jeg tenker at det må være litt opp til hver skole hvordan de løser sånt, men jeg har tro på å definere minimumsstandarder både for areal, antall lærere, antall voksne og læreres utdanning for å undervise på ulike nivå. Noe av problemet nå er at alt er lov, alt flyter og det finnes ingenting man kan bruke til å si at det er langt utenfor rimelighetens grenser.