Kvinner og deltid og LO

[Ørnekvinnen]

***

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

Og så er jeg nysgjerrig på en ting. Hvis en kvinne i offentlig sektor jobber redusert vil ikke da nedgang i lønn være større enn skattetapet for staten? Og sett at hun jobber mer effentivt på seks timer enn i 7,5, vil ikke dette lede til gevinst i stedet for tap for velferdssamfunnet?

Dette forutsetter at ingen andre må overta oppgavene og lønnes deretter. Det vil jo i prinsippet bety reduksjon i årsverk, og jeg kan vanskelig se at mange går ned i stilling uten at oppgavene også reduseres. Hvis det er sånn at det i offentlig sektor er mange som ikke egentlig er 100 % effektive når de er på jobb, er jo dessuten det litt betenkelig, og et innlegg i debatten om Norges stadig økende offentlige sektor.

[Ørnekvinnen]

***

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

Er du 100 pst effektiv hver time, hver dag på din jobb? Det høres ut som du snakker om maskiner, ikke mennesker.

Jeg håper i hvertfall jeg stort sett er så effektiv i min fulle stilling, at det faktisk merkes for arbeidsgiver om jeg for eksempel reduserer arbeidstiden med 40 %.
Når man lønnes for en 100 % stilling, så finner jeg det naturlig at man strekker seg etter å bidra med 100 % også. Jeg jobber i det private. Hvis du ikke makter å bidra med mer enn, la oss si 75 %, er det selvsagt naturlig å redusere både stilling og inntekt tilsvarende. I denne diskusjonen snakker vi om normalt, godtfungerende arbeidstakere som ikke har noen helsemessig grunn til å jobbe redusert.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

Er du 100 pst effektiv hver time, hver dag på din jobb? Det høres ut som du snakker om maskiner, ikke mennesker.

Man har vel samme effektivitetsgrad uansett om man jobber fulltid eller deltid?

[Ørnekvinnen]

***

[him]

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

Det er merkelig at det ikke skal være relevant å ha en historisk sammenligning i en debatt som dette. Dessuten er det høyst relevant når vi sammenligner arbeidsoppgaver. Mange av de oppgavene som ble gjort av en hjemmearbeidende på Emils tid som f.eks. barnepass, stell av syke og eldre er samfunnsoppgaver i dag.

På Emil sin tid gikk jo gamlingene på legd! Dette er jo faktisk beskrevet i flere av historiene om Emil, og mor til Emil ga jo mat til masse fattige. De rak runt på bygda og prøvde å få enkelt arbeid eller tigde. Har du lest Emil som voksen?

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

Er du 100 pst effektiv hver time, hver dag på din jobb? Det høres ut som du snakker om maskiner, ikke mennesker.

Spesielt i offentlig sektor der mange jobber består i å passe en post et gitt antall timer er det helt sikkert at det ikke hjelper å bli mer effektiv og stikke av etter seks. For da er det ingen til å passe posten de to siste timene.

Ellers kan jeg ikke forstå at noen er i stand til å kutte arbeidstiden sin med 25% og få gjort like mye. Da er jeg ikke så imponert over effektiviteten på en vanlig dag for å si det sånn.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

Og så er jeg nysgjerrig på en ting. Hvis en kvinne i offentlig sektor jobber redusert vil ikke da nedgang i lønn være større enn skattetapet for staten?

Hvis du her mener å si at å jobbe redusert er lønnsomt så forutsetter du at kvinnen ikke har en jobb som betyr noe, det gir null verdi. Altså at hennes arbeidsoppgaver ikke trenger å gjøres. Da vil det være riktig at det er mer lønnsomt for staten at hun jobber redusert fordi lønnen er høyere enn skatten. Men det får vi håpe er en bristende forutsetning.

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen

Og sett at hun jobber mer effentivt på seks timer enn i 7,5, vil ikke dette lede til gevinst i stedet for tap for velferdssamfunnet?[/

Det vil alltid være mer verdifullt at noen jobber mer effektivt på 6 timer enn på 7,5 time. Men også det vil jeg påstå er en bristende forutsetning.

[Ørnekvinnen]

***

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

Teofelia: det er vanskelig m prosenter, men sekstimersdag tilsvarer 80 pst av full stilling. Ikke 60 pst.

Nå var det ikke ditt innlegg, men Billas, jeg hadde i tankene i det jeg skrev, men det er snilt av deg å informere om elementær prosentregning likevel. Alltid kjekt å kunne.

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jeg håper i hvertfall jeg stort sett er så effektiv i min fulle stilling, at det faktisk merkes for arbeidsgiver om jeg for eksempel reduserer arbeidstiden med 40 %.

[annemede]

Jo mer jeg har lest av LO-lederen, jo mer ser det ut til at det hun aller mest vil til livs, er det at kvinner bruker barna som unnskyldning. La de heller bruke egen fritid som unnskyldning heller enn barna.

[Ørnekvinnen]

***

[Elise]

Jeg tror man har funnet ut at man i endel yrker får gjort like mye på 6 timer som på 7,5 time, men det går jo selvsagt ikke i alle typer yrker.

[Ørnekvinnen]

***

[Teofelia]

Det er masse jobber der det lønner seg mindre å ha to personer i 50 % stilling enn én person i 100 %. To renholdere som jobber halve dagen hver, vil for eksempel være mindre produktive enn én person som gjør jobben alene, siden begge to vil måtte bruke tid på å finne frem utstyr og rydde på plass etterpå, og tiden man bruker på det er lik, enten man har rengjort i tre eller seks timer i løpet av dagen. (Jobber de derimot full dag og deler uka mellom seg, er de like effektive som fulltidsarbeidende.)

To personer som deler en stilling må også bruke dobbelt opp med tid for å sette seg inn i nye arbeidsoppgaver, holde seg oppdatert på informasjon og lære seg nye rutiner. Søik at en større andel av en deltidsstilling vil gå med til den slags oppgaver enn av en heltidsstilling.

Det er med andre ord ikke slik at det er hipp som happ om man har én person i full stilling eller flere personer i deltid. Jevnt over vil man kaste bort mindre tid om én person betjener en fulltidsstilling. (Dette forutsetter selvsagt at man ikke er så ineffektiv at det ikke spiller noen rolle hvorvidt man er på jobb i 60 eller 100 % stilling, som det ble antydet lenger oppe, men det tror jeg er en ganske grei forutsetning å sette.)

[Ørnekvinnen]

***

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

Teofelia: jeg kan ikke se at hun antyder at noen kan jobbe i 60 pst stilling og få gjort det samme som i en 100 pst stilling. Hun sier jo det motsatte, dvs det samme som du sier.

Det er så vidt jeg kan se ingen som har sagt det.

Men bruk gjerne tid på å diskutere et premiss for diskusjonen du har funnet på selv. Det blir bare ikke så veldig interessant.

Nå var det du som insisterte på å vri diskusjonen over på flisespikking om prosenter, og ikke jeg. Jeg er helt enig at akkurat det aspektet er ganske uinteressant. Men for all del: vi har lang tradisjon for flisespikkere og flisespikking her på FP.

Men de brukerne som normalt driver med slikt her inne, bruker ikke vanligvis å starte en flisespikkedebatt, for deretter å klage over hvor kjedelig motparten er som svarer på tiltale.

[Pøblis]

Det er nå noen, eller jeg i dette tilfeller, skal på banen og opplyse om at veldig mane kvinner (og menn) i det offentlige og ellers også faktisk produserer tjenester vi har behov for, slik som helsetjenester og undervisning og slik, slik at å debattere med utgangspunkt i at det bare er skatten man betaler som genererer verdier til fellesskapet, blir helt merkelig.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Det er nå noen, eller jeg i dette tilfeller, skal på banen og opplyse om at veldig mane kvinner (og menn) i det offentlige og ellers også faktisk produserer tjenester vi har behov for, slik som helsetjenester og undervisning og slik, slik at å debattere med utgangspunkt i at det bare er skatten man betaler som genererer verdier til fellesskapet, blir helt merkelig.

Det var hyggelig å høre :-)