"Lovlige" fordommer

[Pia]

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

Men for å ta et litt enklere eksempel, kanskje, så ser man tydelig en ganske ny trend blant velutdannede karrieremenn, nemlig at man tar ut en stadig større del av permisjonen. Det har noen gjort lenge, selvsagt, og hvis jeg skal tippe, har det typisk vært venstreorienterte akademikere. Det som er litt nytt nå, er at de som før knapt nok hadde tid til å være hjemme de tildelte ukene, freidig krever sin rett overfor sine konservative sjefer som er barn av 50-tallets forskrudde familiesyn. Og dette skjer over hele landet, men trenden er klart tydeligst i Oslo vest og Bærum, så vidt jeg har lest. Og da tror statistikerne at dette vil bli en trend i resten av landet om noen år. Politikere har brukt det som argument mot tvungen permisjonsdeling, fordi trenden er i ferd med å snu - selv om det altså gjelder forsvinnende få fremdeles, tross alt.

Jeg gnager ikke på dette fordi jeg mener at vestkantfolk er kulere enn andre, altså. Jeg regner meg som sagt ikke for det selv. Men markedsdynamikk er jo utrolig morsomme greier!

Mener du her at det er karrieremennene eller hippiene som er innovatørene? :forvirret:

[emm]

Kan jo være at flere på vestkanten sitter i posisjoner der det er enklere å kreve sin rett? Den trenden sitter vel mer hos bedriftseieren og i bransjen enn hos arbeidstageren selv. Er man bilmekaniker, og sjefen er veldig anti permisjon så spiller det vel liten rolle hvor trendy det er å ta permisjon eller ei. Det å freidig kreve sin rett ser jeg for meg som enklere hvis man (nok en gang) sitter i en bedre jobb, eller hvertfall har utdannelse så man kan gi en vanskelig leder finger'n hvis man ikke får det som man vil.

[Candy Darling]

Det kan godt hende du har rett, emm, jeg har ikke fasiten. Men tradisjonelt sett har det vel ikke vært noe lettere å ta ut permisjonsrettighetene sine i busybusinessbransjer enn i bilmekanikerbransjen? Det som helt klart forenkler det, slik jeg ser det, er gruppepresset. Når noen går opp løypa, er det alltid lettere for de som kommer bak, og dit har man i hvert fall kommet noen steder der det før var helt utenkelig å ta så mye som en sykt-barn-dag for bare få år siden.

Polyanna skrev noe utfyllende om dette for en tid siden, mener jeg å huske?

[Candy Darling]

Jeg mener at "hippiene" er innovatørene, men at de har liten gjennomslagskraft til resten av befolkningen. Men når Olav Thommesen gjør det, smitter det. Han er da en EA.

Ikke at han har gjort det, så vidt jeg vet.

[Pia]

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

Jeg mener at "hippiene" er innovatørene, men at de har liten gjennomslagskraft til resten av befolkningen. Men når Olav Thommesen gjør det, smitter det. Han er da en EA.

Ikke at han har gjort det, så vidt jeg vet.

Da er vi enige.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Pia, her.

Da er vi enige.

Øy! aC! Hvor er du når vi trenger en ordentlig Kum bah ya?

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Avelonia, her.

Tror ikke Oslofolk at de generelt er bedre enn andre folk? Det virker iallefall sånn, iallefall når de innvaderer øst/sørlandskysten på sommeren.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Det er et fag som heter sosiologi, som dreier seg om beskrivelse og klassifisering av sosiale prosesser og grupper. Jeg føler meg ikke særlig selvtilfreds av å kunne plassere meg selv og andre i ulike sosiologiske skjema, for det handler ikke om bra eller dårlig, det handler om gruppering og sortering. Mener du at det er galt, slemt eller selvtilfreds å kartlegge utdanningsnivå, kanskje sammenholde det med størrelse på bolig, røykevaner, arbeidstimer, matvaner, treningsvaner eller avstnad mellom bolig og nærmeste forurensningskilde?

Det er jo interessant at det er visse grupper som ammer mindre enn andre, for da får man vite mer om hvor man skal sette inn støtet i fht folkehelseopplysning. Eller mener du det er selvtilfreds og slemt å påpeke at tenåringsmødre fra Finnmark og lavt utdannete Oslo-øst-damer ammer mindre enn andre?

Det er så snedig at folk mener at det å påpeke forskjeller er problemet, ikke forskjellene i seg selv.

Jeg mener slett ikke at å påpeke forskjeller er problemet. Og ja, jeg vet at det finnes et fag som heter sosiologi..... :hva jeg ikke vet:

Samtidig er det faktisk også slik at en gjentatt terping på forskjeller og da helst med en fokus på negative trekk ved grupperinger lett kan føre til stigmatisering.

Jeg jobber i skoleverket og mange av de barna jeg underviser er minoritetsspråklige. Vår erfaring er f.eks at storparten av foreldrene til denne elevgruppen ikke engasjerer seg i skole-hjem samarbeid. Dette vet vi som skole, vi snakker om det på våre møter og vi setter igang ulike tiltak for å prøve å utjevne forskjeller. Men jeg fokuserer bevisst ikke på denne problemstillingen når jeg snakker med familie, venner og folk utenfor skoleverket.
"Mange minoritetsspråklige engasjerer seg lite i skole-hjem samarbeid" blir fort til "Ingen minoritetsspråklige engasjerer seg". I tillegg blir det gjerne slik at folk tolker og analyserer i hytt og pine - og forklaringsmodellen blir kanskje at denne gruppen ikke engasjerer seg fordi de gir faen. Mens sannheten gjerne er at de ikke engasjerer seg fordi de snakker dårlig norsk, kommer fra en kultur hvor det ikke er forventet at foreldre skal samarbeide med skolen, lite kunnskap om norsk skole og usikkerhet.

På samme måte blir også "Mange på østkanten spiser usunt og er overvektige" til "Alle på østkanten er tjukke og usunne". Og forklaringsmodelllen blir lett at denne gruppen er dumme, late og totalt uansvarlige i sin livsførsel. Når forklaringsmodellen i realiteten er langt mer kompleks.

Så, ja - alt med måte. Å ha fokus på klasseforskjeller er nyttig på samfunnsnivå og innenfor de riktige instanser. Men å stadig trekke frem "vi-dem" kan også føre til stigmatisering, svart-hvitt tenkning og usympatiske forklaringsmodeller mtp andres liv og livsvalg.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

Øy! aC! Hvor er du når vi trenger en ordentlig Kum bah ya?

Sorry, jeg var på jobb.

Nuh kan jeg bidra. Kumbayah! :grouphug:

[Skremmern]

Jeg vil ha villa og SUV. :har hestehale:

[Candy Darling]

Jeg ser hva du mener, Zoë, men jeg er ikke enig i konklusjonene dine. Tabloidisme er fandens verk, men hvis alternativet er å tie ting i hjel eller late som forskjellene og problemene ikke er der, ja, så er det mye verre. Det viktigste vil selvsagt være å fokusere på løsningene, som MoRo-prosjektet, men alle som har vært innom markedsføringstankegang vet at man aldri får solgt inn noen løsning før man har fått aksept på behovet.

Jeg synes man skal skrike høyt og klart om at folk faktisk dør for tidlig i Oslo øst, at de har diabetes i mye større målestokk og at de ikke får de medisinene folk på vestkanten får tilgang til. Noen vil sikkert TenkeSitt om årsakene til det, men så lenge man ikke får satt fokus på problemene, er det veldig vanskelig å prioritere de tiltak som må til for å løse dem.

[Harriet Vane]

Helt enig med Scarlettah, hvis man ikke påpeker problemene og de urettferdige forskjellene er det vanskelig å gjøre noe med det.

[safran]

:Scarlettahgroupie:

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

men hvis alternativet er å tie ting i hjel eller late som forskjellene og problemene ikke er der, ja, så er det mye verre.

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Helt enig med Scarlettah, hvis man ikke påpeker problemene og de urettferdige forskjellene er det vanskelig å gjøre noe med det.

...men jeg sa vel slett ikke at man skulle tie ihjel problemene eller ikke påpeke dem, gjorde jeg vel?

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

...men jeg sa vel slett ikke at man skulle tie ihjel problemene eller ikke påpeke dem, gjorde jeg vel?

Neida. Men vi har nok litt forskjellig fokus. Du synes det er viktigst å ikke stigmatisere folk gjennom generaliserende utsagn, jeg synes det tross alt er et et mye mindre problem enn at forskjellene faktisk er der.

Hvem vet, hvis du hadde uttrykt utfordringene dine rundt kommunikasjon til andre på den intelligente måten innsikten gir deg, så hadde for det første folk sluppet bare å høre FrPs versjon, og for det andre kunne noen hatt gode "tenke-ut-av-boksen"-idéer.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

Neida. Men vi har nok litt forskjellig fokus. Du synes det er viktigst å ikke stigmatisere folk gjennom generaliserende utsagn, jeg synes det tross alt er et et mye mindre problem enn at forskjellene faktisk er der.

Hvem vet, hvis du hadde uttrykt utfordringene dine rundt kommunikasjon til andre på den intelligente måten innsikten gir deg, så hadde for det første folk sluppet bare å høre FrPs versjon, og for det andre kunne noen hatt gode "tenke-ut-av-boksen"-idéer.

Jeg tror kanskje ikke jeg synes det er viktigere å ikke stigmatisere enn å faktisk hjelpe grupperinger ved å sette riktig fokus på problemet. Jeg tror det går an å ha to tanker i hodet samtidig.

Jeg synes det er riktig å (på en ikke-tabloid måte) ha fokus på problemstillingene i samfunnsdbatten, med tanke på å rope høyt om urettferdighet samt å finne løsninger.

På den andre siden synes jeg at ganske mange utsagn i denne debatten er (muligens med hensikt) ugreit tabloide og uhensiktsmessige.
Det finnes også en grense for hvor ofte det er nødvendig å si at vi på vestkanten er pene, sunne og vellykede, dere på østkanten er det motsatte. Det er da en "sannhet" med mer mer enn bare noen få modifikasjoner for å si det forsiktig.
(...og for de som er raske med å påpeke ømme tær og bønner for egne bestemødre - jeg er verken øst- eller vestkantdame, så her er det ingen personlig sårhet å lete etter med lys og lykte.)

Jeg synes bare denne debatten til tider er skuffende unyansert.
Og jeg regner med at verken Mim eller Scarlett heller synes at stigmatisering fører noe godt med seg. Om man vil unngå stigmatisering, må man faktisk være ganske skjerpet på hvordan man snakker om ulike grupperinger i samfunnet.

Og om uttalelser som "vi pene, sunne, glatthudede trendsetterne" og "de stygge, rynkete, usunne, ufikse" får meg til å le eller gråte, kommer an på hvilken dag jeg har. Det er vel på det beste tabloid - og på det verste temmelig slemt og på ingen måte en sannhet. Vi snakker "noen" eller "endel" - og slett ikke "alle".

[Lykken]

Jeg er enig med Zöe, du sier mye bra. Og jeg tror det er lett å avfeie stigmatiseringen så lenge man ikke tilhører gruppen som blir utsatt for det.

[Candy Darling]

Jeg vil også ha meg frabedt noe selvgodt stempel i akkurat denne diskusjonen, altså. Det er ikke jeg som har satt navnet mitt i noen bås, og jeg tolket det absolutt som en ren fleip der det er gjort. Dessuten er jeg som kjent ikke noen vestkantdame, jeg vil alltid være innflytter, pluss at jeg er så i utakt med min egentlige alder at jeg ikke innser at jeg rett og slett ikke innser at jeg burde likt denne typen produkter.

Og jeg jobber med denne helseproblematikken, så jeg vil ikke ha på meg at jeg har nedlatende holdninger til det. Sånn i tilfelle det var på tide å ta dette personlig.

[Lykken]

Jeg synes ingen burde ta noe personlig i denne diskusjonen.

[emm]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg synes ingen burde ta noe personlig i denne diskusjonen.

Ingen fordommer altså?