Følelsen av fattigdom

[Polyanna]

Det er uansett en vurdering man kan forstå at folk gjør. At man vil velge et nabolag der det å ta utdanning er det vanligste. Ikke at man velger Holmenkollen for at barna skal bli hedgefondforvaltere, akkurat, men at man i hvert fall velger seg bort fra områder med mye frafall fra vidergående. Spesielt dersom man selv ikke har fullført høyere utdanning og ønsker å balansere ut den negative effekten det har.

[Lykken]

Ift mitt kjennskap til Oslo på den tiden og senere er der en del annet som har økt forskjellene, f.eks innvandring og bosetting av disse. Jeg vil tro å følge samme aldersgruppe nå og framover vil være svært annerledes enn i 1980 i Oslo, det er en del bydeler som har endret sammensetning både i indre øst og ytre.

[Polyanna]

Ja. jeg tror du vil finne noen mer varierte nabolag, fordi ressurssterke barnefamilier velger å bli boende sentralt, mer enn før. Slik at du ikke trenger å flytte til suburbia eller til spesifikke, dyre, sentrale områder for å finne nabolag der det er vanlig å ta utdanning. Men det vil garantert fortsatt finnes nabolag der dropout er vanligere enn i andre nabolag. For å si det forsiktig.

[Pøblis]

Klart ting har endret seg. men når man skal gjøre en studie av bosted og hvordan det påvirker utdanningsnivået, så må man nødvendigvis følge folk over ganske lang tid. Så jeg synes uansett studien er ganske så relevant.

[Lavender]

SV har publisert en ny rapport om forskjellene i Norge som øker, og da med fokus på familie og barn som lever i fattigdom. Høyest ulikhet i byene generelt og Oslo spesielt.

https://www.sv.no/wp-content/uploads...ells-Norge.pdf

Å leie rimelig leilighet nær Solveien på Nordstrand er nok ingen sosial opptur for en familie med lav inntekt. Men det er nærliggende områder som Munkelia og Bergkrystallen med større variasjon. Jeg vet ikke hva hun synes var det verste med nabolaget. Eller vil hun sette søkelys på fattige barns oppvekstvilkår generelt?

Skolene og FAU skal være opptatt av at barna ikke føler seg fattig i skolesammenheng, gratis skoleaktiviteter, inkludering og greit beløp for bursdagsgaver. Nå vet jeg ikke hvordan sammensetningen er barnets skole, om de har vært vant med å tenke at familier med lav inntekt skal føle seg inkludert. Hos oss kan familiegruppe med fem barn i gruppen til middag, og barnas foreldre og søsken på kaffe og kaker besøk, føles overveldende for familie i liten leid leilighet.

[millact]

Jeg leste ut boken på to dager. Synes den gir et godt bilde på hvordan jeg antar mange med dårlig råd lever i Norge i dag. Mange av hennes daglige valg er valg jeg tror "bare" de med økonomiske problemer tar, f.eks handle rask mat på 7-Eleven fordi den er nærmeste butikk og man ikke har bil.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av millact, her.

Jeg leste ut boken på to dager. Synes den gir et godt bilde på hvordan jeg antar mange med dårlig råd lever i Norge i dag. Mange av hennes daglige valg er valg jeg tror "bare" de med økonomiske problemer tar, f.eks handle rask mat på 7-Eleven fordi den er nærmeste butikk og man ikke har bil.

Jeg har jobbet ganske mye med butikketablering, og jeg husker at en av kjedene lanserte et konsept som var langt dyrere, men også mer "hurtigpreg" (altså mer nestenferdig mat).

Det var en helt klar urban profil, og man hadde en forventning om at konseptet kom til å slå an i de områdene hvor folk var relativt velstående. Der floppet konseptet helt aldeles, mens det gikk greit nok ikke de områdene med svært lav gjennomsnittsinntekt (altså langt under gjennomsnittet). Nå innser jeg at vi også burde sett dette opp mot bilpenetrasjon, men da var det slutt på prosjektpengene.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av millact, her.

Jeg leste ut boken på to dager. Synes den gir et godt bilde på hvordan jeg antar mange med dårlig råd lever i Norge i dag. Mange av hennes daglige valg er valg jeg tror "bare" de med økonomiske problemer tar, f.eks handle rask mat på 7-Eleven fordi den er nærmeste butikk og man ikke har bil.

Håper ikke det var 7/11 i Sæterkrysset, da.

[millact]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Håper ikke det var 7/11 i Sæterkrysset, da.

Det kan det godt ha vært.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av millact, her.

Det kan det godt ha vært.

Der er det jo butikk rett over veien. Og to hundre meter unna. Og en trikkestopp unna. Evt to trikkestopper andre veien.

[millact]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Der er det jo butikk rett over veien. Og to hundre meter unna. Og en trikkestopp unna. Evt to trikkestopper andre veien.

Kanskje det ikke var der, da. Men Sæterveien er nevnt flere ganger mener jeg å huske og hun måtte ta trikk til butikk.

[Polyanna]

Selveien har en ganske unik blanding mellom relativt flate, flotte tomter, og en fantastisk utsikt rett til fjorden. En gate lenger bak, så er utsikten borte, en gate lenger frem, så blir tomtene veldig skrå. Og det er nærmere byen enn Holmenkollen. Og føles også mye mer bynært, tror jeg.

Det var sikkert det opprinnelige, og så har navnet begynt å få en verdi pga bare ryktet etter det.

(Forbehold, kjenner ikke området voldsomt godt)

[daffy]

Kom til å tenke på denne tråden da jeg leste om professor Raj Chetty som holdt en forelesning for Agenda forrige uke. Hans forskning som visstnok er i samsvar med norske undersøkelser, viser at barn fra familier med få ressurser som vokser opp i områder med mange ressurssterke familier, får i voksenlivet høyere inntekt, tar mer utdanning og færre blir gravid i tenåra. Jo tidligere barna flytter til et ressurssterkt område, jo større blir den positive effekten av flyttingen.

Video her:
http://www.tankesmienagenda.no/innlegg/chetty-oslo/

Dagbladets oppsummering her:
http://www.dagbladet.no/kultur/den-a...-vare/64029043

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av daffy, her.

Kom til å tenke på denne tråden da jeg leste om professor Raj Chetty som holdt en forelesning for Agenda forrige uke. Hans forskning som visstnok er i samsvar med norske undersøkelser, viser at barn fra familier med få ressurser som vokser opp i områder med mange ressurssterke familier, får i voksenlivet høyere inntekt, tar mer utdanning og færre blir gravid i tenåra. Jo tidligere barna flytter til et ressurssterkt område, jo større blir den positive effekten av flyttingen.

Dette er jo interessant i et personlig perspektiv.

Som jeg skrev tidligere i denne tråden, så er jeg vokst opp i et område hvor vi hadde klart mindre å rutte med enn alle rundt oss. Jeg har aldri betegnet meg som fattig, for jeg hadde klær og var aldri sulten. Men jeg hadde ikke skiutstyr slik de andre hadde, og heller ikke det samme sportsutstyret som de andre på laget. Sommerferiene mine bestod i å jobbe i butikken til besteforeldrene mine (noe jeg syntes var toppen av lykke).

Jeg er også den første i slekta som fullførte videregående, for ikke å snakke om høyere utdannelse. Dette til tross for at familien advarte meg mot at jeg leste for mye bøker og tok skolen altfor seriøst. Kan det være at det ikke er tilfeldig?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av daffy, her.

Kom til å tenke på denne tråden da jeg leste om professor Raj Chetty som holdt en forelesning for Agenda forrige uke. Hans forskning som visstnok er i samsvar med norske undersøkelser, viser at barn fra familier med få ressurser som vokser opp i områder med mange ressurssterke familier, får i voksenlivet høyere inntekt, tar mer utdanning og færre blir gravid i tenåra. Jo tidligere barna flytter til et ressurssterkt område, jo større blir den positive effekten av flyttingen.

Video her:
http://www.tankesmienagenda.no/innlegg/chetty-oslo/

Dagbladets oppsummering her:
http://www.dagbladet.no/kultur/den-a...-vare/64029043

Noen som vet om dette funker motsatt også?
At barn av ressurssterke foreldre som vokser opp i nabolag med lav inntekt og utdannelse er mer utsatt for tenåringsgraviditeter, uføretrygd, skoledropuots osv?

[Lykken]

Jeg kjenner at jeg helt personlig ikke liker sånne undersøkelser/forskning. Det bygger opp om fordommer og rykter rundt visse områder og blir en forsterkende tankegang hos folk. Selv om det selvfølgelig er viktig.

[Polyanna]

Du foretrekker sånn: ?

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Du foretrekker sånn: ?

Nei, men det høres veldig svart/hvitt ut. Enten er man lavt utdannet, røykende ikke mosjonerende, trygdet osv på østkanten eller akademiker joggende i skogen med rødbrun setter i vest, satt på spissen. Områdene er så mye mer sammensatt enn dette og kan heller ikke sammelignes med USA. Det er mer enn personlig ubehagsfølelse som sitter igjen fra oppvekst og tidlig voksen, tror jeg.

[daffy]

Fingrene i ørene strategien hjelper jo ikke på det faktum at piler som måler ulikhet øker i Norge. Fakta på bordet stimulerer heller tenking rundt hva vi kan gjøre med det, og legitimerer tiltak som kan settes inn for å bremse uønsket utvikling.

[emm]

Man må erkjenne forskjellene om man skal jobbe med dem. Jeg synes Noam Chomsky, som har utrolig mange spennende tanker om forskjeller i samfunnet, spesielt USA, reflekterer godt rundt det. I alle år har de som sitter godt i det sagt de ikke liker å bruke ord som arbeiderklasse osv. Middelklasse, øvre og nedre, har blitt en term som er mer stueren. Det har blitt brukt ord som skam og stigma om man snakker om noe over og under, men for hvem egentlig? Anbefaler å se dokumentaren "Requiem for the American Dream" på Netflix. Dette er ikke direkte overførbart til Norge, men om utviklingen fortsetter, og velstanden synker, så er det likevel kloke tanker som vi bør ha bevissthet rundt.

Sitat:

When asked if he believes that America hates its poor people, Chomsky’s response boils down to a very simple, “Of course.” He argues that we do not refer to the “working class” because that suggests the class war, and instead we use a gentler term like “middle class.” The result is the same, however; there is a very class-conscious group of people who work very hard to ensure they can maintain the control they currently enjoy over wealth and power. These incredibly wealthy people are doing everything in their power to ensure that the “lower classes” do not come together in any kind of coordinated way and try to fight back. The theory is that if we ever began to think of what might be in the benefit of the common good, it is likely that we would begin to organize and fight back, with power coming in numbers.