Rettssaken

[Fløyel]

Jeg lurer veldig på hva som kommer ut av rettspsykiaterene sine forklaringer.
Sørheim og Husby hevder nå at Breivik har moderert seg kraftig og endret seg etter at han fikk tilgang til media. De startet å jobbe med han i august, så han har jo hatt muligheter til å "ta seg sammen". Men kan en person som er paranoid schizofren ta seg så kraftig sammen? Jeg kjenner for lite til diagnosen, og har ingen kjennskap til mennesker med den, så jeg er helt blank.

Uansett er det spennende dager i sal 250, heldigvis ikke lenge til det skal falle en dom, det kjenner jeg skal bli greit. Regner med, i motsetning til Breivik, at han blir sittende lengre en 15 år..

Mora mi har paranoid psykose og hun er absolutt i stand til å skjønne hva av det hun vet i dypet av sin sjel som hun ikke kan si til noen.

[Candy Darling]

Jeg synes det er litt rart at ingen snakker om rusinduserte psykotiske tilstander. Han har jo selv erklært at han med vilje drugget seg for å ta bort empatiske vurderinger og peppe seg opp?

[emm]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg synes det er litt rart at ingen snakker om rusinduserte psykotiske tilstander. Han har jo selv erklært at han med vilje drugget seg for å ta bort empatiske vurderinger og peppe seg opp?

Kunne ikke vært mer enig i dette, det burde være meget relevant.

[Polyanna]

Er ikke mye av det de første sakkyndige kalte vrangforestillinger egentlig bare hans feilslåtte og oppblåste "markedsføringsstrategi". Det å finne på denne organisasjonen og hemmelige nettverk og dette, det var vel for å få "saken" til å virke som mer organisert og reell enn den var? Og så droppet det når han forstod at det ikke virket som reklame, men som noe som fikk ham til å høres helt sprø ut?

[Mrs. S]

Jeg har ikke fulgt rettsaken ord for ord, men er det ikke slik at det ikke ble tatt opptak av samtalene med psykiaterne?

Dette er meget underlig, synes jeg. Retten har bare deres (de sakkyndiges) subjektive vurderinger. Videoopptak ville ha støttet eller svekket rapporten. Bare opptak av tale ville vært bedre enn notater også.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Mrs. S, her.

Jeg har ikke fulgt rettsaken ord for ord, men er det ikke slik at det ikke ble tatt opptak av samtalene med psykiaterne?

Dette er meget underlig, synes jeg. Retten har bare deres (de sakkyndiges) subjektive vurderinger. Videoopptak ville ha støttet eller svekket rapporten. Bare opptak av tale ville vært bedre enn notater også.

Det pleier visst ikke å bli gjort. Så sånn sett så er det jo ikke så underlig at det ei heller ble gjort nå.

Så kan man jo selvsagt menr at det burde gjøres, men da burde det jo gjelde i de fleste saker der man skal diskutere tilregnelighet.

[Tallulah]

Candy og Polyanna: Det er mine inntrykk også.

Han tok jo med vilje en cocktail av stereoider og annet snask for å greie å gjennomføre dette. Jeg syns også det er merkelig at de holder på at "nyordene" hans er et bevis for at han er syk, når dette er ord som er godt etablert i rasistiske og konspirasjonsteoretiske kretser.

[Polyanna]

Det med moren hans - kan noen gi en kortversjon av det?

[Minerva]

Uansett hva konklusjonen blir, jeg synes det er godt å endelig få høre de første sakkyndige legge frem bakgrunnen for deres konklusjon. Det er ikke tvil om at de har en del poenger, i mine øyne. Men om det er psykose?

Dessuten, litt på siden; for ikke mange dager siden ble det spekulert i om Synne Sørheim er blitt "styrt" av sin makker Husby, en eldre mann med mer erfaring. Hun virker profesjonell og er velformulert så det holder, så da kan vi vel KANSKJE en gang for alle slå fast av kvinner kan tenke selv og snakke for seg selv.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av Minerva, her.

Uansett hva konklusjonen blir, jeg synes det er godt å endelig få høre de første sakkyndige legge frem bakgrunnen for deres konklusjon. Det er ikke tvil om at de har en del poenger, i mine øyne. Men om det er psykose?

Jeg synes de hadde fint tilsvar på all fjerndiagnostiseringen som er bedrevet, og ser at de egentlig ikke firer en tomme på det de konkluderte med i første omgang.
Hva slags diagnoser han har, er det heldigvis ikke opp til oss å vurdere. Det har vi fagfolk til, og det nytter virkelig ikke å spekulere i noe så komplekst som psykiatri.

[Minerva]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Jeg synes de hadde fint tilsvar på all fjerndiagnostiseringen som er bedrevet, og ser at de egentlig ikke firer en tomme på det de konkluderte med i første omgang.
Hva slags diagnoser han har, er det heldigvis ikke opp til oss å vurdere. Det har vi fagfolk til, og det nytter virkelig ikke å spekulere i noe så komplekst som psykiatri.

Nei jeg er helt enig. Synes du jeg spekulerer?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes, her.

Jo, men det er ikke psykotisk vold, de som utøver den er ansvarlig for den.

Ja, det er jo det jeg mener også. At Breivik også kan stilles til ansvar for den, om han med vilje har drugga seg til å kunne gjennomføre disse tingene.

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Ja, det er jo det jeg mener også. At Breivik også kan stilles til ansvar for den, om han med vilje har drugga seg til å kunne gjennomføre disse tingene.

Det stemmer, derfor er det ikke så interessant å diskutere den. Det som er interessant er om han er psykotisk og dermed ikke straffeansvarlig. Ikke om han har ruset seg til noen prosenter av aggresjonen sin.

Jeg syns for øvrig at den diskusjonen som går akkurat nå er helt ufattelig interessant - teoriene hans toucher en slags virkelighet, er de da vrangforestillinger som passer til et sykdomsbilde, altså bisarre vrangforestillinger, eller er de hans virkelighetsoppfatning som bare avviker fra gjengs mening. Der ligger kjernen av saken her mener jeg. Og for meg med lignende person som jeg har vokst opp med så er samfunnets bedømmelse av dette svært, svært spennende.

[Minerva]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Nei det er vel det som blir det store spørsmålet. Hvilken merkelapp kan settes på "dette"? Det må utfordre psykiatrien til gangs og jeg tenker at det er en viktig debatt som pågår rundt psykiatri, tilregnelighet og straff.

Helt enig. Og det startet også Husby med å si i går, at denne prossesen har vært enormt lærerrik.

[Tallulah]

I kroppsbyggermiljøer med mye stereoider så er det også mye vold, da.

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

I kroppsbyggermiljøer med mye stereoider så er det også mye vold, da.

Jo, men det er ikke psykotisk vold, de som utøver den er ansvarlig for den.

Jeg har ikke fått med meg morens beskrivelse før nå. Det hun beskriver er jo absolutt en sykdom under utvikling såvidt jeg kan skjønne som ikke er noen fagperson her.

Når det gjelder dette med spekulasjon så har jeg og åpenbart mange andre et behov for å diskutere denne saken iblant. Det å diskutere den blir jo fort en slags spekulasjon. Det føler jeg at det er ok å gjøre, egentlig. Ihvertfall så lenge det foregår på en respektfull måte i forhold til de som er rammet her.

[Minerva]

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes, her.

Når det gjelder dette med spekulasjon så har jeg og åpenbart mange andre et behov for å diskutere denne saken iblant. Det å diskutere den blir jo fort en slags spekulasjon. Det føler jeg at det er ok å gjøre, egentlig. Ihvertfall så lenge det foregår på en respektfull måte i forhold til de som er rammet her.

Enig. Og nå er det jo tanker og betraktinger ut i fra det som foregår i rettsaken her og nå. Når to sakkyndige rapporter konkluderer så forskjellig må det da være lov å gjengi deres argumenter og fordøye disse sammen, uten at man tror man har en rett eller nok viten til å spekulere i den endelige dommen?

[Tallulah]

Jeg skjønner selvfølgelig at ikke medikamentcocktailen og hvordan den evt. har virket eller ikke legger det fullstendige grunnlaget for diagnosen. Men jeg syns det er rart at det virker som de ser bort i fra denne all together. Det kan godt hende det har kommet en forklaring på det altså, men jeg har bare ikke fått det med meg.