Gift deg eller skriv samboeravtale

[tink]

Men hvem skal definere - uten skriftlige avtaler, hva som er "å skumme fløten" eller "en rettmesig del av verdigskaping"?

Jeg er helt enig i at det er hårreisende at de som har ofret eget lønnarbeid for å bygge et fint hus og den andre partens karriere skal komme ut av et brudd med ingenting. Nettopp derfor MÅ man sikre seg på et vis, når man går inn på slike avtaler.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av tink, her.

Men hvem skal definere - uten skriftlige avtaler, hva som er "å skumme fløten" eller "en rettmesig del av verdigskaping"?

Jeg er helt enig i at det er hårreisende at de som har ofret eget lønnarbeid for å bygge et fint hus og den andre partens karriere skal komme ut av et brudd med ingenting. Nettopp derfor MÅ man sikre seg på et vis, når man går inn på slike avtaler.

Og vet å innføre pliktig samboeravtale så sikrer man at ingen uvitende blir sittende med sjegget i postkassa.
Så kan man heller skrive en rævva avtale om det er viktig å få lære av egne feil og føle at man lever ved å drite på draget...

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Jo! Man vil ha noe hvis det er overskudd, men man vil ikke være med å betale gildet om det er underskudd.

Men nå krangler du med noen som ikke deltar i denne tråden, tydligvis?
Det er ingen som har tatt til ordet for det du skisserer her.

[tink]

Så du foreslår pliktig samboeravtale?
Hmm - tja.

Det høres avskrekkende ut.

Jeg lurer på om problemet forlatte husmødre er like stort, større eller mindre enn den motsatte utfordringen: at partner lever et økonomisk liv som ikke har rot i virkeligheten. Det er vel det som er bakgrunnen for at mange her steiler med tanke på automatisk ansvar for den som tar deltidsarbeid eller er hjemmeværende.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Jeg synes dette er helt bak mål. At folk skal sitte med lovpålagte rævva avtaler med enhver person som de tilfeldigvis bor under samme tak med står for meg som temmelig idiotisk.
For at man skal gjøre en avtale pliktig etter offentlig rett må det også registreres. Pr. i dag sørger ekteskapsloven for dette. Skal man ha en offentlig pålagt avtale med valgfritt innhold med enhver person som man deler bolig med vil det bli et voldsomt til byråkrati.

Du står jo selvfølgelig fritt til å mene at det er helt rævva, det skal jeg ikke mene noe om. Men at det blir et voldsomt byrokrati ut av det har jeg vondt for å tro.
Og er det så innmari slitsomt/skummelt/krevende/what ever å knote ned på et ark at man ikke har noe som helst felles økonomi, så kanskje man bare skal bo hver for seg?

[Polyanna]

Det blir ekstremt lukrativt for jurister, da!!

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Du står jo selvfølgelig fritt til å mene at det er helt rævva, det skal jeg ikke mene noe om. Men at det blir et voldsomt byrokrati ut av det har jeg vondt for å tro.
Og er det så innmari slitsomt/skummelt/krevende/what ever å knote ned på et ark at man ikke har noe som helst felles økonomi, så kanskje man bare skal bo hver for seg?

Hvorfor i alle dager tror du at folk som bor sammen i et forhold der de ikke ønsker å ha ansvar for hverandre økonomisk, er noe mer troende til å skrive avtaler enn de som lever i et forhold der det er ønskelig?

Bare sånn i tilfelle noen ikke ønsker å lage en avtale skriftlig. Ja, jeg vet at det er et søkt eksempel altså - alle vil jo ha skriftlig avtale såklart.

Men sett at noen flytter sammen likevel og ikke skriver en avtale likevel. Hva da? Kjølhaling? Fengselsstraff? Steining?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Bare sånn i tilfelle noen ikke ønsker å lage en avtale skriftlig. Ja, jeg vet at det er et søkt eksempel altså - alle vil jo ha skriftlig avtale såklart.

Men sett at noen flytter sammen likevel og ikke skriver en avtale likevel. Hva da? Kjølhaling? Fengselsstraff? Steining?

Prikkedøden!

Eller den som sier først "jeg prøvde å lage avtale jeg" får alt, mens den andre får sekk og aske og må gå med "sa for sent" tatovert i panna i all fremtid?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Eller den som sier først "jeg prøvde å lage avtale jeg" får alt, mens den andre får sekk og aske og må gå med "sa for sent" tatovert i panna i all fremtid?

Nå begynner vi å snakke samme språk her ja!!

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Nå begynner vi å snakke samme språk her ja!!

[Polyanna]

Kanskje straffen må bli at "ingen avtale - ingen rettigheter"?

Eller nei, pokker, det er jo slik det fungerer i dag.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Kanskje straffen må bli at "ingen avtale - ingen rettigheter"?

Eller nei, pokker, det er jo slik det fungerer i dag.

Kjedelig, Poly.
Hva med at staten tar alt man eier?

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Hva med at staten tar alt man eier?

Før den andre parten gjør det, liksom.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Kjedelig, Poly.
Hva med at staten tar alt man eier?

[Malama]

Men bare så det er sagt, så har jeg ikke noe behov for en dårlig avtale, for å kjenne at jeg lever altså. jeg har da faktisk sørget for en god avtale ved å gifte meg jeg da. Og da Knerten var hjemme et år uten barnhageplass, delte vi på ukedagene, slik at vi begge tok belastningen, og når Mikro antakelig ikke får plass før til høsten, og antakelig jeg skal være hjemme, så er det selvsagt at det er noe vi skal snakke om, avtale, og få orden på forutsetningene for.

Jeg vil nemlig ikke ha en dårlig avtale. eller ingen avtale. jeg vil bare ha retten til å ta valg selv. At jeg velger, ikke at staten pålegger meg. Og siden jeg altså har giftet meg med denne mannen før vi begynte å få barn og være hjemme og sånne ting, så var jo det noe som ikke var heeeeeelt tilfeldig da.

Men altså, det er da vel nesten bedre at STATEN tar alt du eier, enn at EKSEN gjør det...? Tatoveringer kan fjernes, det må være en straff som SVIR, ja?

[kie]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg VIL IKKE ha et samfunn som passer så godt på meg at det tar fra meg muligheten til å gjøre mine egne tabber, altså. Jeg vil ikke at samfunnet skal lovregulere helt private forhold, som hvordan man ønsker å fordele økonomi og risiko i et samliv, utroskap, søskenforhold og vennskap, svik og krangel, og alle de andre kjipe eller fine tingene som skjer mellom mennesker. Jeg får helt ståpels av selve tanken.

Gjelder det samme for avtaleloven? Får du ståpels av den også?
For også der er det vel noen "hvisomatte"-paragrafer. Og husker jeg rett så er muntlige avtaler like bindende som skriftlige, men bevisbyrden blir i praksis tung for den som påstår at det finnes en avtale.

Samtidig er det jo regulert i forhold til å utnytte andres avhengighetsforhold, dumskap og hva har du. Men igjen: Bevisbyrde.

Det lønner seg med andre ord voldsomt å ha ting skriftlig da også.

Og det er det jeg snakker om. Avtalelovens prinsipper bør kunne brukes. Det vil være svært vanskelig å få gjennomslag, man har en kjempejobb med å overbevise dommeren like mye som et avtaledokument ville ha gjort og det er i det hele tatt en ganske omstendelig prosess. Det i seg selv tror jeg er avskrekkende nok til at folk velger å sikre seg via kontrakter. Men jeg tror også at det gjør det litt mer risikofylt å forsøke å lure folk for egen vinning. F.eks. om man har lyst til å kjøpe halve tomten til den småsenile enkenaboen for en tusenlapp eller noe slikt.

Slik jeg ser det er ikke denne ekstra sikkerheten creepy i det hele tatt. Den skal ikke bare beskytte den ene parten. Den skal hindre den andre i grov utnyttelse av sine barns forelder. Og den kommer selvsagt ikke til anvendelser i situasjoner som bare er litt "småkjipe". Den som mener at man hadde en overenskomst selv om denne ikke var skriftlig må også overbevise retten om dette. Og siden de færreste lever i en boble er det ikke sikkert det blir "ord mot ord". Ord mot ord vil ganske sikkert heller ikke være nok.

kie - det du sier er at man burde kunne fremme for retten om man har en muntlig avtale og kreve denne gjennomført?

Man kan da fint gjøre det. Og da er det - akkurat som du sier - ca umulig å få gjennomslag for en slik avtale.