Drikker du alkohol på julaften?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

...nå kjenner jeg at du blir usikker på hvorfor du ønsker å lufte saker generelt? Om det ikke er for å få andres tanker rundt temaet?

Om du kun ønsker din manns reaksjoner (noe som er høyst betimelig), så kommuniserer du vel kun med han, da. Men her inne velger du å kommunisere med oss, og da må vi vel nesten svare for oss selv, og hvordan vi ser saker og ting?

Det er vel i grunnen hele poenget, og det fine, med å kommunisere med andre på forum - man har en unik tilgang til andres synspunkter og blikk på tilværelsen - så er man riv ruskende uenige eller rørende enige alt ettersom.

I utgangspunktet var jeg ikke ute etter noe mer eller noe mindre enn alle andre som svarte i tåden. Jeg svarte på spørsmålet og la med en grunn.
Jeg har ikke noe behov for å drøfte hverken det ene eller det andre, hverken på det personlige eller det generelle plan om akkurat dette.
Men det kom plutselig en del svar som jeg oppfattet tidhen at de latterliggjorde tanken min, som jeg da følte for å svare på.
(jeg var faktisk ikke klar over at det å tenke på andre og gjøre noe hjemme, selvom det i praksis betyr ingenting, var latterlig og dumt, men det har jeg nå lært at det er).
I tillegg prøvde man å framlegge det slik at jeg har nektet mannen min alkohol eller bestemt at familien skulle være alkoholfri på julaften med et latterlig argument. Ingen av delene er riktig, men å skulle forsvare og forklare det, uten å vikle seg inn i masse private detaljer er umulig.
For ja, jeg vil ha rett til å kunne legge ned et alkoholforbud i MITT hjem, der jeg bor. Men jeg ser at det ikke er noe som er sosialt akseptert.
Og det føyer seg inn i rekken. For det er langt mer sosial aksept for å drikke litt "for mye" enn å ikke drikke.

Selvfølgelig er det flott med andres tanker og synspunkt og de må jo selvfølgelig komme utifra andres ståsted.
Og det synes jeg slettes ikke er vanskelig, jeg synes det er flott og det er utviklende og horisontløftende.

[Kanina]

Men jeg tror de fleste klarer å vurdere denne balansen for seg selv, med mindre det er alkoholproblemer inne i bildet. Bare for å presisere. Jeg fikk ikke skrevet ferdig forrige innlegg.

[Floksa]

Mitt første innlegg

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Vi er i tenkeboksen. Jeg heller mot en alkoholfri julaften, litt for å markere solidaritet med de 150.000 barna som gruer seg til jul på grunn av alkohobruk.
Mannen var lunken, så vi får se.
Uansett er det ikke snakk om de helt store mengdene her i huset.
Litt øl til maten og konjakk ( ) til kaffen.

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg skjønner jo at du tøyser, men for å svare litt seriøst.
Hadde mannen min virkelig slått seg vrang og nektet å droppe alkoholen på julaften, hadde vi hatt MYE så snakke om, for å si det sånn.
Når alkhol blir SÅ viktig, på en dag som hovedsakelig er barnas, så stusser jeg litt ja.

Når det gjelder å ta et standpunkt i forhold til alkohol på julaften og komunisere det utad, så tror jeg faktisk det ganger de barna som ikke har det så lett, særlig om man er "en folk hører på".
Har slettes ikke tenkt til å lese hele tråden, den hadde blitt dritlang jo men ser at noen har komentert svaret mitt.

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Oi da, påbud faktisk.
I svaret mitt står det følgende:
Jeg heller mot....
mannen er lunken, så vi får se....

Hvordan fikk du det til å bli til at jeg har pålagt mannen min en alkoholfri julaften?

Men han har tenkt på det og er helt enig.
Alkohol er ingen big deal for han og han synes det kunne være en fin ting å gjøre.
Så kan vi forklare barna litt om at ikke alle barn har det like greit.
Avslappet og naturlig forhold til alkohol ser de nok av ellers i året.



Oida, har jeg sakt at det er noe galt med han?
nei, jeg har sakt at vi hadde hatt mye å snakke om.

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Å så da?
Hva gjør det om vi velger å la vær å drikke og begrunner det i solidaritet med de som ikke har det så bra?
Kall det gjerne vås, for all del, men jeg skjønner da virkelig ikke at det gjør noe?

Jeg ser at dette innlegget kan misforståes til at han er sterkt imot, dette var skrevet helt hypotetisk, for som startinnlegget mitt sier var han lunken.
Beklager at jeg ikke spesifiserte at dette var rent hypotetisk, det var selvfølgelig idiotisk og nekete av meg!

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Nei, jeg beskriver en situsjon der jeg har kommet med et forslag.
Som han er isterkt mot.
Hvilket ville ført til at vi hadde mye å snakke om.
Fordi alkohol bør ikke være SÅ viktig, for en jeg bor sammen med.
hvilket det heller ikke er, så det blir jo helt meningsløst å skulle terpe på hva jeg ville sakt og gjort dersomatte hvisomtte jul varte helt til påske osv....

[Floksa]

Sånn generelt, man har ikke lov å føre bil etter å ha drukket 1 glass vin, fordi dømmekraft og reaksjons evne svekkes. Etter 2 glass er den vesentlig svekket.
Å tro at barna ikke merker det, synes jeg er rart?
Kanskje til og med litt naivt.
(jeg tror ikke det er negativt at de merker at voksene endrer seg når de drikker, bare så det er sakt, det drikkes jevnlig alkohol i Floksahjemmet)

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

I utgangspunktet var jeg ikke ute etter noe mer eller noe mindre enn alle andre som svarte i tåden. Jeg svarte på spørsmålet og la med en grunn.
Jeg har ikke noe behov for å drøfte hverken det ene eller det andre, hverken på det personlige eller det generelle plan om akkurat dette.
Men det kom plutselig en del svar som jeg oppfattet tidhen at de latterliggjorde tanken min, som jeg da følte for å svare på.
(jeg var faktisk ikke klar over at det å tenke på andre og gjøre noe hjemme, selvom det i praksis betyr ingenting, var latterlig og dumt, men det har jeg nå lært at det er).
I tillegg prøvde man å framlegge det slik at jeg har nektet mannen min alkohol eller bestemt at familien skulle være alkoholfri på julaften med et latterlig argument. Ingen av delene er riktig, men å skulle forsvare og forklare det, uten å vikle seg inn i masse private detaljer er umulig.
For ja, jeg vil ha rett til å kunne legge ned et alkoholforbud i MITT hjem, der jeg bor. Men jeg ser at det ikke er noe som er sosialt akseptert.
Og det føyer seg inn i rekken. For det er langt mer sosial aksept for å drikke litt "for mye" enn å ikke drikke.

Selvfølgelig er det flott med andres tanker og synspunkt og de må jo selvfølgelig komme utifra andres ståsted.
Og det synes jeg slettes ikke er vanskelig, jeg synes det er flott og det er utviklende og horisontløftende.

Først: Når man skriver et innlegg på et diskusjonsforum så må man nesten regne med at det kan komme kommentarer på det. Spesielt hvis man ordlegger seg litt krasst. Så påstår du at man prøvde å framlegge det slik at du har nektet mannen din alkohol eller bestemt at familien skulle være alkoholfri på julaften. Lenger opp i tråden benekter du at dette stemte, men i dette innlegget skriver du ganske tydelig at du anser dette som din rett. Ser du ikke at det er litt inkonsekvent? Du forsterker det jo bare med dette innlegget:

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Da er vi fatisk uenige om det. For enkelt ting mener jeg at man ikke skal behøver å være enige om og at det bør ver mulig å nedlegge veto, for den "svake" parten.
Røyk og alkohol er av de tingene. Jeg vil faktisk ha rett til å diktatorisk kunne nekte det. Røyk permanent og alkohol leilighetsvis.
Jeg kommer ikke på så mye annet egentlig, men akkurat når det kommer til det, mener jeg at man ikke skal måtte være avhengig av et flertall.
Heldigvis er jeg gift med en flott mann som er enig med meg både om røyk og alkohol i hjemmet.

Det hadde jo vært fint om du kunne holde deg til en og samme historie, syns jeg.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Først: Når man skriver et innlegg på et diskusjonsforum så må man nesten regne med at det kan komme kommentarer på det. Spesielt hvis man ordlegger seg litt krasst. Så påstår du at man prøvde å framlegge det slik at du har nektet mannen din alkohol eller bestemt at familien skulle være alkoholfri på julaften. Lenger opp i tråden benekter du at dette stemte, men i dette innlegget skriver du ganske tydelig at du anser dette som din rett. Ser du ikke at det er litt inkonsekvent? Du forsterker det jo bare med dette innlegget:

Det hadde jo vært fint om du kunne holde deg til en og samme historie, syns jeg.

Nei,å må du faktisk lese hva jeg skriver, ikke hva du tror jeg skrivet.

Jeg skrev i det første innlegget at jeg hadde foreslått at vi skulle ha alkoholfri julaften og at mannen var lunken. I min verden betyr lunken sånn passe varm, hvilket betyr at han ikke tente fullstendig på ideen, men ikke var imot den heller.
Det er alt jeg har skrevet om hva min mann føler om saken.

Så sier jeg at OM han hadde satt seg fullstndig på bakbena ville vi måttet ha mye å snakke om. Men det gjorden han ikke og det ville heller ikke skjedd, for min mann og jeg er ganske enig rundt dette med alkohol.
Hel hypotetisk altså, jeg kunne aldri vært gift med en mann som anså det å drikke alkohol som så viktig at han kranglet om det.
Men jeg må da fremdeles kunne mene, utifra et hypotetisk standpunkt at på alkohol og røyk i hjemmet behøver man ikke flertall?

Jeg fåt helt fnatt av å bli bekskylt for å endre historien og ber deg om å qoute ut der du mener jeg sier motstridene ting!

[Billa]

Da var juleaften over, og i mitt selskap var det noen som drakk alkohol, noen som ikke gjorde det, barn som ikke oppfattet at det var alkoholservering og barn som i høyeste grad skjønte hva det dreide seg om. Det gikk fint.

Jeg er helt enig i at det kan være vanskelig å selv alltid vite hvor grensen går for når ANDRE oppfatter endringer i min oppførsel. Andre som kjenner meg godt. Synes Floksa har et poeng når hun nevner at promillegrensene settes nettopp som en konsekvens av at forskning viser NÅR vår oppfattelsesevne og reaksjonsevne m.m ikke lenger er 100%. Så kan man argumentere for individuelle forskjeller osv osv.

Det kan være at jeg er dom som et brød, men jeg opplever ikke Floksas innlegg som provoserende i det hele tatt. Jeg synes ting tas ut av sin sammenheng og at dere legger mye mer i det hun skriver enn det som faktisk er der. Hun skrev at hun ønsket en alkoholfri jul hjemme hos seg selv i solidaritet med barn som lider av voksnes alkohol(mis)bruk på juleaften.

Greit nok det. Så var det noe med å "gjøre noe mer" enn bare sitte hjemme og være solidarisk som ble nevnt. Da skriver hun jo at pengene til alkohol i stedet går til saken, så da var vel det greit?

Dernest var det det at hvis mannen hennes synes at alkohol til middagen var så viktig at han ikke kunne føye hennes ønske denne ene dagen i året (og heller la pengene gå til en god sak), så hadde de litt å snakke om. Jaha, var det egentlig urimelig? Jeg tror kommunikasjon er en nøkkelfaktor i de fleste forhold, og hvis den ene brenner for noe på tvers av hva partneren står for, er det vel ganske viktig å drøfte disse temaene skulle jeg tro. Jeg tror at den minst plagsomme løsningen er å begrense noe som evt andre oppfatter som plagsomt og vanskelig... Mulig noen oppfatter dette som å legge ned VETO.

Det kan hende jeg har gått glipp av noe her, for jeg er hverken opptatt av vin til mat, juleøl eller avec. Dermed hadde et slikt ønske fra min mann hverken avstedkommet noe ønske om å gå x-antall "runder med meg selv" eller et behov for å trampe i gulvet mens jeg poengterer at "...jeg jo har et helt naturlig forhold til alkohol..."

[safran]

Floksa, jeg vet ikke hvordan jeg mer tydelig kan forklare deg hva det er du sier som er motstridende. Jeg henter meg heller litt rødvin.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Floksa, jeg vet ikke hvordan jeg mer tydelig kan forklare deg hva det er du sier som er motstridende. Jeg henter meg heller litt rødvin.

Quote det for meg kanskje?

Mannen min har aldri vært noe annet enn lunken.
Om OM han helt hypotetisk hadde reagert som du beskrev, hadde vi hatt mye å snakke om.
Ble det klarere for deg nå kanskje????

[Snippa]

Vi har både brus, lettøl og juleøl til maten julaften. I år var vi 6 voksne, og det gikk vel totalt 3 halvlitere juleøl i løpet av middagen, og 2 glass akevitt. Med andre ord: ikke de store mengdene
Det hadde ikke vært noe problem å ikke ha øl som et tilbud, men jeg ser heller ikke noe problem med å servere det, så lenge ingen drikker seg på en snurr når det er barn til stede.

[Sitron]

Jeg tror du tar feil, Nasse. Når foreldre nyter alkohol foran barna, så tror jeg det er med på å bidra at alkohol blir lovliggjort. Altså at det blir et argument for barna at om foreldrene drikker, så kan vel de også. Så om jeg vil spise sjokolade i ukedagen, så gjør jeg det etter ungene er i seng. Fordi mitt forbruk av sjokolade, selv en liten bit, vil føre til at de også tenker at de bør få når jeg får.

Og det jeg har lest om emnet tidligere sier vel omtrent det samme.

Forøvrig så vil jeg gjerne at du underbygger påstanden din om at all ekstremisme skaper større problemer enn måtehold.

Er faktisk merkelig det der, men jeg har aldri måttet forsvare noen av mine prinsipper så mye som jeg har måttet gjøre det når det gjelder at jeg velger å ikke drikke foran barna. Eller i det hele tatt når de er i hus. Det har faktisk vært drikkepress til tider. Helt surrealistisk.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Det har faktisk vært drikkepress til tider. Helt surrealistisk.

Hehe. Prøv "Jeg drikker ikke alkohol" som i whatsoever. I 90% av tilfellene får man enten "er du religiøs?" eller "har foreldrene dine et alkoholproblem?" eller et blikk som tilsier at man tror en av delene. Aldeles fascinerende.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg tror du tar feil, Nasse. Når foreldre nyter alkohol foran barna, så tror jeg det er med på å bidra at alkohol blir lovliggjort.

Det tror jeg også. På samme måte som at sannsynligheten for å ta seg utdannelse øker om foreldrene har det, barn som vokser opp med mye fysisk aktivitet er mer tilbøyelige til å være fysisk aktive som voksne osv.

Allikevel drikker jeg vin foran barnet mitt fordi jeg ikke tror at måteholden alkoholbruk er skadelig. Altså at om mitt barn da også drikker et glass vin til lørdagsmiddagen når han blir voksen så tenker jeg ikke at det er verre for ham enn om han ikke gjorde det.

Jeg har lenge lurt på hvordan jeg skal klare å formulere min mening om dette, men jeg trenger det ikke nå når Sitron har sagt det så bra.

[Sitron]

Jeg tviler faktisk ikke. Ungene mine er ikke fratatt å vite om alkohol. Jeg nekter ikke andre i deres nærvær å drikke. Men blir folk synlig berusede så går vi. Ikke at det har skjedd no særlig og har det skjedd så har det vært offentlig og ikke folk vi kjente. De får jo med seg at det er alkohol overalt. På butikken og på tv og i det hele tatt. Jeg skjønner ikke hvorfor JEG må drikke for at de liksom skal få et måteholdent forhold til alkohol. Det henger jo ikke på greip. Det blir jo som å si at jeg burde røyke to sigaretter til dagen og ikke være avhengig, for å vise dem at det er teit å røyke mer eller bli avhengig av nikotin. Jeg lurer ofte på hva det er med den alkoholen som gjør at folk blir helt forskrudd når det kommer til deres rettigheter å drikke foran ungene sine. Og ja, jeg har drukket MYE i mitt liv. Sånn pre barn for det meste.

Dette er interessant da:

Sitat:

• Debutalderen er uendret.

• Det er færre ungdommer som drikker ofte, spesielt er nedgangen stor blant jenter. Guttene drikker fremdeles mest.

• Det er færre som har vært tydelig beruset, og flere som ikke har vært tydelig beruset.

• Det er en tydelig nedgang i andelen unge som opplevd vanskeligheter som følge av alkoholbruk.

Kilde: Bergenssundersøkelsen 2008
http://www.bergenclinics.no/bk_archi...gen%202008.pdf

Dette gjelder ungdommer i Bergen men jeg vil tro at de kan gjøres gjeldende for andre storbyer som en tegn på tendensen om ikke annet.

[oslo78]

Får ungdom alkohol av sine foreldre, og i så fall, i hvilke sammenhenger? I 8. klasse får ca 13% av elevene servert alkohol hjemme ved spesielle anledninger, her er det ingen forskjell mellom gutter og jenter. I 10. klasse er denne andelen øket til 25% for gutter og 28% for jenter. Dette
betyr at mer enn en av fire elever i 10. klasse få servert alkohol hjemme av sine foreldre. Av de som får alkohol, få de fleste bare servert av og til, mens en liten andel få det ofte. Av de som aldri får servert alkohol, har 22% vært tydelig beruset siste halvår. Til sammenligning har 49%

av de som av og til får servert alkohol, og 82% av de som ofte få servert alkohol, vært beruset siste halvår.

En betydelig lavere andel av foreldrene, 3 % i 8. klasse og 6 % i 10. klasse, lar ungdommen fåmed seg alkohol påfest. men blant disse er det 78 % som har vært tydelig beruset siste halvår, sammenlignet med 26 % av dem som aldri få alkohol med seg på fest.

Det er altså en klar sammenheng mellom hvilke regler og praksis foreldrene har for sine barns bruk av alkohol, og hvor ofte barna ruser seg.

Bakgrunnen for foreldrenes valg av regler kan imidlertid variere. En åsak kan være at foreldrene bevisst velger en ”liberal” holdning til bruk av

alkohol, med en overbevisning om at dette er den ”beste” holdningen å innta fordi man derved kan oppnå større grad av åpenhet og tillit, færre løgner og bedre kontroll. Ved åservere barna alkohol hjemme, i trygge omgivelser, tenker de at dette gir et godt læringsgrunnlag, til ungdommen møter fristelsene påneste fest med vennene. Hvis man utstyrer dem med en flaske vin til klassefesten, er det ut fra en tanke om at de da vet hva deres barn drikker. I praksis viser det seg at denne vinflasken som oftest kommer i tillegg til det som ellers ville være tilgjengelig påfesten. En mer liberal holdning til alkohol kan også gi signal om at foreldrene tenker at det er "OK" at ungdommen drikker alkohol. En annen forklaring kan være usikkerhet hos foreldrene og frykten for åvære for streng. Dette kan bidra til at de blir utydelige på hvilke regler og holdninger de faktisk ønsker åformidle til sin barn. En tredje forklaring kan ligge i vanskelige familie- og kommunikasjonsforhold. Nå noen av grunnpilarene i oppdragelsen begynner å svikte, nå ungdommene mer og mer drifter sin egen vei, kan det føre til at foreldrene resignerer og gir opp kontrollen.

Det går helt klart fram av våe undersøkelser at nå foreldre er tydelige på at de ikke gir sine barn/ungdommer lov til ådrikke alkohol, aldri serverer dem alkohol eller gir dem alkohol med påfest, sådrikker ungdommene mindre og er sjeldnere beruset enn ungdommer som gis mer liberale regler. Denne sammenhengen er så tydelig og gå igjen i såmange andre undersøkelser, at den bør fåvesentlig betydning for tenkningen rundt forebygging av rusing
blant ungdom. Noen vil fortsatt hevde at en mer aksepterende og liberal holdning der man lærerungdom å drikke ”fornuftig”, er bedre enn å bare forby. I noen tilfeller kan det ogsåvære at foreldre ”lykkes” i dette, særlig hvis de i utgangspunktet har en nær og god relasjon der de føler seg helt trygge påat de kan stole påungdommen. Dette vil likevel kun dreie seg om et lite mindretall. En relativt ”streng” holdning fra foreldres side synes åvære avgjørende, men det vil samtidig være viktig å ha en åpen dialog med ungdommen, følge dem tett opp og være en

støtte når det blir vanskelig.

Sitat fra samme undersøkelsen som Skvetten linket til. Oppsummerer vel denne diskusjonen temmelig bra - ungdom drikker mindre ved strenge foreldre.

[Kanina]

oslo78: det er jo tankevekkende (men ikke så overraskende) tall, men det er vel litt på siden av det vi diskuterer her? I denne FP-diskusjonen handler det jo om effekten av at barna ser foreldrene drikke alkohol, ikke at man lar barna smake eller ta med seg alkohol på fest?

[oslo78]

"En mer liberal holdning til alkohol kan også gi signal om at foreldrene tenker at det er "OK" at ungdommen drikker alkohol." Sitat fra undersøkelsen (tatt ut fra utdraget jeg siterte over).

Jeg synes dette sier litt om det vi diskuterer. Når ungdommen er klar over at foreldrene drikker alkohol, skjønner de at foreldrene vil godta at de også drikker alkohol. Det er bare et spørsmål om tid.

Et annet sted i samme undersøkelse stod det at de som trodde at foreldrene ALDRI ville godta at de drakk alkohol drakk betydelig mindre og sjeldnere enn de som trodde at foreldrene ville synes at det var greit at de drakk alkohol etter at de var 18.

Ikke så rart - ungdom tester grenser. Hvis grensa er 18 år, blir grensetestingen kanskje å starte når man er 16. Hvis grensa er 16 år, blir grensetestingen kanskje å starte når man er 14. Hvis grensa er ALDRI, blir grensetestingen kanskje å starte når man er 18. Det samme gjelder mengder.

[Polyanna]

Jeg gikk ikke inn på linken nå, men tror jeg husker dette da det kom. En del positivt, men husk at de ti årene før denne ganske lille reduksjonen hadde det vært en dramatisk økning i unges alkoholbruk. Ca en dobling på ti år. Det er så mye at jeg tror vi ikke helt klarer å ta det inn over oss. Vi tror st tenåringene drikker slikvi selv gjorde, men de gjør ikke det. De drikker oftere, mer og blir mye oftere totalstupings.

Jeg har ikke noe mål om at ungenf skal bli totslavholds, men vil helst at de unngår å sette seg i situasjonen som faktisk er veldig farlige (date rapes, ubeskyttet sex, å gå ut i 15 minus uten sko og yttertøy, havne i slagsmål, prøve dop). Og hvis det er godt dokumentert at foreldres liberale alkoholbruk medfører større sjanse for at de bruker alkohol på denne måten, så vil jeg ta det inn over meg.