«Mokkamann»

[emm]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Heldigvis sier det mest om kanalene som blir brukt til å avgjøre slike ting, nemlig VG. Det er jo ikke slik at et flertall av Norges befolkning har stemt på Plumbo, kun et flertall av dem som har stemt.

Det nok riktig.

Samtidig så tror jeg debatten rundt rasisme i Norge har en voldsom slagside, "vi" skal jo ikke ha slike holdninger, så hva er det å diskutere?Debatten har vært undertrykket over tid på en uheldig måte, istedefor å la alle de usikre som går å bekymrer seg for alt mulig stikke ansiktet frem og si det de tenker, og få skikkelige svar. Det er ildsjeler som sier det hele tiden, vi trenger dialog, men selv de blir hetset. Man må også ha rom for å være klønete i en dialog, ikke at man skal kalle andre mokka osv, men man må kunne snakke om at mokkamann er feil. Man må ha respekt for at noen ikke er kommet lengre, for denne saken viser med all tydlighet at enkelte er der fortsatt, og faktisk ikke forstår hvor galt det er. Latterliggjøring og generalisering er jeg redd dytter de som synes neger er greit rett ned blandt de som hater undercover, hvert fall over tid. Jeg er oppriktig bekymret for alt grumset på nett, og unngår bevisst debattforum så som i VG.

På den ene siden så skal Norge fremstå som plettfri og best i klassen, mens sannheten langt fra er slik. Igjen er jo ikke jeg utenlandsk og kjenner det ikke direkte på kroppen, men jeg snakker mye med særlig en god venninne. Hun er oppriktig mye mer redd nå enn hun var for 10-20 år siden. Som hun sa var dritten mer åpenlys og synlig før, og man kunne gå med hode høyt hevet og ha sine gode venner på lag, nå er hun mer usikker og utrygg og vet ikke lenger helt hvem som viser sitt sanne ansikt.

[Maverick]

Jeg synes det er et aspekt her som ikke kommer frem. For norsk musikkbransje er Spellemann big deal. Det er til en viss grad høytidelig, det er for mange årets happening, det er en måte å få fokus på genre som vanligvis ikke får spesielt mye oppmerksomhet, (og hvis noen bruker det mot meg at jeg har snakket varmt om Spellemann på denne måten blir det fiskedask!), ja, i det hele tatt, det skal liksom være en festaften med mutual respect blant alle involverte.

... og så kommer noen på scenen og har fått Spellemann for årets hit, som blir delt ut av Madcon, og det første disse brødhuene presser ut av seg er en spøk om hudfarge. No respect for Madcon, no respect for det de faktisk har fått lov til å være med på.

Det er ikke bare kommentaren som vekker avsky, det er totalen her. Jeg tror vi alle kan, med rimelig sikkerhet, gå ut i fra at hvis kommentaren hadde kommet i totalfylla sent om natten på nach-et, hadde det ikke blitt like mye oppstuss.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg synes det er et aspekt her som ikke kommer frem. For norsk musikkbransje er Spellemann big deal. Det er til en viss grad høytidelig, det er for mange årets happening, det er en måte å få fokus på genre som vanligvis ikke får spesielt mye oppmerksomhet, (og hvis noen bruker det mot meg at jeg har snakket varmt om Spellemann på denne måten blir det fiskedask!), ja, i det hele tatt, det skal liksom være en festaften med mutual respect blant alle involverte.

... og så kommer noen på scenen og har fått Spellemann for årets hit, som blir delt ut av Madcon, og det første disse brødhuene presser ut av seg er en spøk om hudfarge. No respect for Madcon, no respect for det de faktisk har fått lov til å være med på.

Det er ikke bare kommentaren som vekker avsky, det er totalen her. Jeg tror vi alle kan, med rimelig sikkerhet, gå ut i fra at hvis kommentaren hadde kommet i totalfylla sent om natten på nach-et, hadde det ikke blitt like mye oppstuss.

Jeg ser den, men det viser vel egentlig bare at Plumbo stiller i en klasse litt for seg selv. De er ikke med i "det gode selskap", de vet ikke hvordan man skal oppføre seg i dette selskapet. For noen øker det kanskje avskyen, mens for andre gjør det dem antakelig enda mer folkelig. Hvilket igjen medfører at det er de som til syvende og sist får sympatien.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

... og så kommer noen på scenen og har fått Spellemann for årets hit, som blir delt ut av Madcon, og det første disse brødhuene presser ut av seg er en spøk om hudfarge. No respect for Madcon, no respect for det de faktisk har fått lov til å være med på.

Jeg skal ikke forsvare den kommentaren deres, men jeg vet ikke om man kan si at det er en spøk som vitner om manglende respekt for madcon. Det er jo selvfølgelig helt fullstendig skivebom i en sånn setting, men vi snakker om noen som har en ganske sleivete humor selv og som kanskje til og med kunne funnet på en tilsvarende spøk selv. Nå er det selvfølgelig greit å gå vesentlig lengre når man spøker på egne vegne enn på andres, men likevel vil jeg tro at nettopp det at det var madcon og ikke en hvilken som helst annen person med mørk hudfarge som sto der gjorde at det føltes som innenfor det som er greit. Noe det ikke var.

[Maverick]

Det er ikke snakk om veldig hemmelige regler for hvordan oppføre seg i "det gode selskap" her, altså. Det er snakk om å vise normal folkeskikk, respekt for andre og ikke slenge ut av seg hudfargevitser til menneskene som gir deg en pris på direktesendt TV.

Er det virkelig så forbanna vanskelig å skjønne såpass?

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Det er ikke snakk om veldig hemmelige regler for hvordan oppføre seg i "det gode selskap" her, altså. Det er snakk om å vise normal folkeskikk, respekt for andre og ikke slenge ut av seg hudfargevitser til menneskene som gir deg en pris på direktesendt TV.

Er det virkelig så forbanna vanskelig å skjønne såpass?

Tydeligvis. Hvis ikke hadde de jo ikke gjort det, vil jeg tro.

[Pamina]

I sin tid, spilte jeg med den gruppa jeg var med i, på Spelemannsprisen, og det er virkelig høytidelig. Noen burde kanskje ha preppet dette bandet, men det må da være greit å forlange at man oppfører seg skikkelig på direktesending i beste sendetid på en lørdag.

Jeg er veldig enig med deg Maverick.

[Amelie]

Opprinnelig lagt inn av Pamina, her.

I sin tid, spilte jeg med den gruppa jeg var med i, på Spelemannsprisen, og det er virkelig høytidelig. Noen burde kanskje ha preppet dette bandet, men det må da være greit å forlange at man oppfører seg skikkelig på direktesending i beste sendetid på en lørdag.

Mm, mannen har vært lydtekniker der og kan bekrefte dette.
Men spørs om noen burde tenke seg om før man pælmer innpå med neste pjolter på slike tilstelninger?

[Tallulah]

Takk, Tangina. Den beskrev godt den vemmelige smaken jeg har fått i munnen av denne saken.

Jeg har ikke helt fulgt med, ser jeg. Jeg fikk med meg mokkamann, og skjønner at den ble kvittert med fittehøl.

Altså. Hva er det vi diskuterer om? Hvis jeg blir kalt Hitler så er det vel ikke greit for meg å svare med rasisme av den grunn? Two wrongs?

Kommentaren om mokkamann var fullstendig ugrei. Det spiller ingen rolle om den var tenkt hverken sånn eller slik - den var ugrei. Det blir som å gå inn i en kirke og banne g forsvare seg med at man selv ikke tror og dermed ikke syns påkalling av satan er noe problem.

Svaret om fittehøl er fullstendig uakseptabelt. Det er overhodet ikke greit å hisse seg opp fordi man utsettes for rasisme ved å svare gjennom å sparke etter en annen svak gruppe. Hadde Tschawe hatt litt stil så hadde han heller anmeldt fyren for rasisme.

En eller annen baki her snakket noe om at fargede utsettes for rasisme i Norge jevnlig, mens kjønnsdiskriminering ikke er stuereint mer? Sludder og vås. Jeg vil si at rasisme og kjønnsdiskriminering i Norge - understreker i Norge - er problemområder begge deler.

Det er overhodet ikke greit å slenge skjellsord basert på kjønn eller rase.

I dette tilfellet kan det soleklart være tvil om hvorvidt det rasistiske skjellsordet strengt tatt var noe skjellsord, mens det sjåvinistiske skjellsordet uten skygge av tvil var ment som et skjellsord. Ergo får man sympati for den som oppfattes som minst ille fra en enkel synsvinkel. Greit nok. Jeg syns det får være lov å si at fyren fra Madcon var en dust her, selvom fyren fra Plumbo også var en dust.

Rasisme er ikke verre enn sjåvinisme synes jeg. Ihvertfall ikke på dette nivået.

[MegaMie]

Jeg visste ikke at fittehøl var en svak gruppe.

Om man kan påberope seg rasisme når man er en vellykket artist, mann, i sin beste alder og fremstilt så langt med stor sympati, så kan man i høyeste grad erklære bruk av kvinners kjønnsorgan som opprinnelse for skjellsord som like problematisk som samme bruk av folks hudfarge.

[MegaMie]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Om man kan påberope seg rasisme når man er en vellykket artist, mann, i sin beste alder og fremstilt så langt med stor sympati, så kan man i høyeste grad erklære bruk av kvinners kjønnsorgan som opprinnelse for skjellsord som like problematisk som samme bruk av folks hudfarge.

Jeg ser den smilet, det var bare selve setningen jeg syntes var morsom. Jeg leser den som at et fittehøl er en svak gruppe og humret litt av det.


Svaret om fittehøl er fullstendig uakseptabelt. Det er overhodet ikke greit å hisse seg opp fordi man utsettes for rasisme ved å svare gjennom å sparke etter en annen svak gruppe.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Om man kan påberope seg rasisme når man er en vellykket artist, mann, i sin beste alder og fremstilt så langt med stor sympati, så kan man i høyeste grad erklære bruk av kvinners kjønnsorgan som opprinnelse for skjellsord som like problematisk som samme bruk av folks hudfarge.

Akkurat dette med at han var fremstilt med sympati frem til denne saken kom opp, kan godt være sant, men jeg har registrert temmelig mange som har omtalt han i nedsettende ordelag, både på nett og ellers. En oppkomling som tror han er noe, kjører bil uten lappen og prater med store bokstaver som om han var skikkelig norsk. Jeg tror han stod lagelig til for hogg, rett og slett, og at om det hadde vært en annen som hadde kommet med kjønnsorganuttalelsen hadde dette fått et annet utfall.

[Marla Singer]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

og prater med store bokstaver som om han var skikkelig norsk.

Hva menes med dette?

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Marla Singer, her.

Hva menes med dette?

Vi lot han vinne Skal vi danse og synge i Melodi grand Prix, men at han omtaler Senkveldgutta som bleikfiser, stjeler fra slottet og kjører dyre biler uten lappen, det er over grensen for hva han kan tillate seg når han ikke er skikkelig norsk. Han bør være mer ydmyk, siden vi har vært så snille med han, see? Han får tross alt lov å bo her.



Og siden jeg ikke kjenner nicket ditt: dette er det ikke jeg som mener.

[Marla Singer]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Og siden jeg ikke kjenner nicket ditt: dette er det ikke jeg som mener.

Neida, jeg skjønte det. :-) Jeg syntes bare det hørtes merkelig ut, og det synes jeg jo igrunnen fortsatt, etter å ha fått teskje-forklaringen.

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Akkurat dette med at han var fremstilt med sympati frem til denne saken kom opp, kan godt være sant, men jeg har registrert temmelig mange som har omtalt han i nedsettende ordelag, både på nett og ellers. En oppkomling som tror han er noe, kjører bil uten lappen og prater med store bokstaver som om han var skikkelig norsk. Jeg tror han stod lagelig til for hogg, rett og slett, og at om det hadde vært en annen som hadde kommet med kjønnsorganuttalelsen hadde dette fått et annet utfall.

Akkurat det har vel mest med at man gjerne trår litt varsommere når man står i glasshus - jeg tror ikke det har noe med hudfargen eller opprinnelsen hans å gjøre i det hele tatt.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Akkurat det har vel mest med at man gjerne trår litt varsommere når man står i glasshus - jeg tror ikke det har noe med hudfargen eller opprinnelsen hans å gjøre i det hele tatt.

Vel, for noen gjør det dessverre det. Han var søt nok da han danset, men han må ikke tro at han er noe og at han kan snakke stygt til nordmenn.

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Vel, for noen gjør det dessverre det. Han var søt nok da han danset, men han må ikke tro at han er noe og at han kan snakke stygt til nordmenn.

Det der har ikke med hudfargen å gjøre. Carl i Hagen oppleve den samme reaksjonen han.