I lys av brukerundersøkelsen ... Hva er det med FP?

[him]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Som en litt vag trend synes jeg ofte jeg ser at svarene følger det første svaret som dukker opp. Dersom det første svaret er enig med HI, kommer det gjerne flere "enig"-svar på rappen; er det første svaret uenig/kritisk, er det lettere for at det kommer flere lignende.

Helt enig. Jeg synes det er litt synd på en måte, interessant på en annen måte og det skjer mange flere plasser enn på FP. Jeg tror jo ofte det skyldes at man ikke kan alt, så hvis første taler høres sånn passe plausibel ut (ok språk, litt greie referanser) så svelger man det helt. (Jeg kan alt om dette, jeg jobber i en bransje hvor det i 99% av tilfellene er slik at lederen ikke vet hva de ansatte gjør. Da får man høre mye rart, gitt. "Nei, dette er umulig på grunn av at ASL ikke er kompatibel med BFO. Dette er fikset i CFG3.11, men jeg er usikker fordi at den ble sluppet i forrige uke, og vi bør kanskje vente til vi ser andre sine erfaringer". Sant? Usant? Hvem f*** som vet. De gangene man vet at det er ren BS - bullshit - så er det vanvittig irriterende. Spesielt når beslutninger som påvirker en selv blir tatt på helt feil grunnlag. Jeg har ikke smilefjes som kan uttrykke min frustrasjon.)

Og jeg noterer meg også at hvis HI formulerer seg dårlig, har et dårlig språk, dårlig argumentasjon så får vedkommende lettere kritikk enn andre, selv om meningene, innholdet er tipp-topp. Akkurat disse tingene gjør meg klin-hakke-kokosnøtt sprø. Jeg blir dog mer sprø i RL enn på FP, da. Jeg får lyst til å bare SKRIKE ut at: "Hallo! Det er ikke noen direkte sammenheng mellom formuleringsevne og korrekthet. Det at jeg har på meg dress og vet hvilke ord som skal skrives med dobbelt konsonant, gjør ikke at jeg har rett når det gjelder hvor stor kapasitet stømskapene her!" (Men så er det det da ... At når det gjelder ting man ikke vet, så må man jo velge med utgangspunkt i noe. Jeg og mannen min valgte den snekkeren som vi greide å forstå, selv om vi fikk høre at han vi ikke skjønte noe av var veldig dyktig.)

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Det som kanskje har slått meg, etter relativt kort fartstid her inne, er at en del sitter inne på kunnskap om hvilke svar jeg ( og andre) har en forventning om å få, på egene tråder/svar........

Det har jeg også merket. Imponerende! Og så sier de at en 6.sans er oppspinn.

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Tråden til Mani er et eksempel på det som gjør at det kan være vanskelig å starte diskusjoner på FP til tider. Joda, det var ikke bra nok kildehenvisninger og kanskje tendensiøst. Men det er et slags mønster i at HI kommer med en kilde, en påstand eller en argumentasjonsrekke som er ment som starten på en diskusjon. Så kommer det selvfølgelig motargumenter. Og da bør man om nødvendig ha nok kunnskap om emnet til å kunne styre disusjonen mot en hel gjeng. Hvorfor tar det så mange innlegg før noen melder seg på andre siden av debatten? (jeg tenker ikke spesielt på tråden til Mani her, det er ofte sånn at HI står alene i stormen en god stund). Og jeg forventer ikke noe klart svar her, jeg bare observerer at det ofte er sånn.

Det har jeg også opplevd, mange ganger. Min teori er faktisk at noen er lettere å være enige med enn andre, sånn helt uavhengig av hva de faktisk mener. Jeg tror faktisk ikke at alt jeg skriver er så hårreisende at ingen deler mitt syn på saken, men likevel er det ofte bare "motstanderne" som svarer i tråden. De som er enige, viser det gjerne pr.grønnprikk og ikke ved å si sin mening i tråden.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Det har jeg også opplevd, mange ganger. Min teori er faktisk at noen er lettere å være enige med enn andre, sånn helt uavhengig av hva de faktisk mener. Jeg tror faktisk ikke at alt jeg skriver er så hårreisende at ingen deler mitt syn på saken, men likevel er det ofte bare "motstanderne" som svarer i tråden. De som er enige, viser det gjerne pr.grønnprikk og ikke ved å si sin mening i tråden.

Det har jeg opplevd mange ganger også, og har ofte tatt meg i å ønske at bare EN av grønnprikkerne skulle støtte meg i tråden. Samtidig har jeg full respekt for at ikke alle orker/har interesse av å stå i hardt vær i tråder på et diskusjonsforum. Selv er jeg glad i å diskutere og er gjerne uredd i diskusjoner både her og i RL - men mange synes slike diskusjoner er en belastning. Noen har kanskje heller ikke lyst til å oute meninger som kan være "mot røkla" og tenker kanskje at det kan bidra til en båssetting når de egentlig ønsker en nøytral rolle på FP. Det kan jeg også godt forstå - det er tross alt ikke jobben vår dette, men ment å være en hyggelig fritidsaktivitet som skal bidra til hvilepuls - ikke stress og belastning.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Det har jeg opplevd mange ganger også, og har ofte tatt meg i å ønske at bare EN av grønnprikkerne skulle støtte meg i tråden. Samtidig har jeg full respekt for at ikke alle orker/har interesse av å stå i hardt vær i tråder på et diskusjonsforum. .

Jeg har faktisk gitt deg en del grønne, og støttet deg i tråder, tror jeg da. Og du har gjort det samme med meg, det vet jeg.
Men, helt klart: Man kan ikke tvinge noen til å si sin mening, jeg bare påpekte at jeg har lagt merke til "fenomenet."

Tangina:Jeg mente jo heller ikke at folk skal slutte å gi meg grønne, men heller si noe i tråden. Mange er jo ikke spesielt aktive hverken på den ene eller andre siden i diskusjoner. Jeg mente vel heller at dersom man er aktiv her inne og er kjapt ute med å si noe når man er uenig med noen, hadde det jo vært greit om man sa noe de gangene man faktisk var enig, selv om dette er en person man i utganspunktet ofte er uenig i.

[Tangina]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Tangina:Jeg mente jo heller ikke at folk skal slutte å gi meg grønne, men heller si noe i tråden. Mange er jo ikke spesielt aktive hverken på den ene eller andre siden i diskusjoner. Jeg mente vel heller at dersom man er aktiv her inne og er kjapt ute med å si noe når man er uenig med noen, hadde det jo vært greit om man sa noe de gangene man faktisk var enig, selv om dette er en person man i utganspunktet ofte er uenig i.

Jeg oppfattet jo heller ikke at du mente det? Innlegget mitt var en generell betraktning om hvorfor jeg (og kanskje andre) ikke alltid deltar i diskusjoner som krever at man er skjerpa.

[him]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Men, helt klart: Man kan ikke tvinge noen til å si sin mening, jeg bare påpekte at jeg har lagt merke til "fenomenet."

Ja, det er veldig vanlig. For min del er det rett og slett slik at det å prikke har lavere terskel fordi det "koster mindre" i oppfølging. Jeg ser ganske greit om det er "hete" tråder, og hvis jeg ikke har tid til å engasjere meg så kan det godt hende at jeg heller prikker. Jeg har dog ikke lagt merke til at det er folk som konsekvent prikker fremfor å delta i diskusjoner.

[Tangina]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg tror faktisk ikke at alt jeg skriver er så hårreisende at ingen deler mitt syn på saken, men likevel er det ofte bare "motstanderne" som svarer i tråden. De som er enige, viser det gjerne pr.grønnprikk og ikke ved å si sin mening i tråden.

Dette kan nok jeg ha gjort flere ganger. For meg krever det som regel både tid og konsentrasjon å delta i diskusjoner her. Jeg føler i hvert fall jeg må være ganske skjerpa så jeg ikke blir "tatt" på slurvete formuleringer eller en mindre gjennomtenkt setning - særlig hvis jeg skal delta på mindretallets side i en tråd. Og det er ikke ofte jeg har så god tid. Det er nok lettere for de som er godt kjent med mange her. Da vet folk en del om hva de mener i utgangspunktet, mens det nok er lettere å unngå å få med seg nyanser i det som blir skrevet (eller som står mellom linjene) av oss som er mer usynlige (og da inkluderer jeg ikke deg, rine, for du er jo ganske synlig ).

[Billa]

Jeg liker at FP har så mange utrolig mange medlemmer som er fantastisk dyktige og kunnskapsrike på områder hvor jeg selv ikke er noen racer. Det er også en helt unik formuleringsevne blandt folket her, og enkelte innlegg er rå!

Jeg bruker ikke bloggene, og faller derfor fort av i forhold til temaer som legges inn til bare helt bestemte brukergrupper. For enkelte er selv M2 for åpen, og siden jeg ikke er av dem som kommenterer i tråder med med f.eks 75 andre lykkeønskninger eller gråtesmileyes, er jeg heller ikke av dem som spør om tilgang til blogger, da jeg ikke ønsker å være "kikker" uten å bidra. Jeg skjønner jo at bloggene er veldig private.

Jeg tror jeg av og til er litt kjerringa mot strømmen i enkelte tråder, og det er kanskje derfor jeg ser litt den der "alle mot en"-greia som kan være fristende å henge seg på. DET liker jeg dårlig, men all den tid FP brukes av mennesker, tror jeg vi bare må innse at flokkmentaliteten finnes her inne også. Av og til synes jeg det kan virke som om andre elementer i et innlegg (enn hovedbudskapet) også dras frem til spott og spe, nettopp fordi den som gjør det VET at stort sett alle er (ofte PK) enige i at noe er hårreisende eller idiotisk. Jeg misliker alt som kan smake av uthenging eller latterliggjøring. Særlig når maktbalansen er så tydelig forskjøvet.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jeg tror jeg av og til er litt kjerringa mot strømmen i enkelte tråder, og det er kanskje derfor jeg ser litt den der "alle mot en"-greia som kan være fristende å henge seg på. DET liker jeg dårlig, men all den tid FP brukes av mennesker, tror jeg vi bare må innse at flokkmentaliteten finnes her inne også. Av og til synes jeg det kan virke som om andre elementer i et innlegg (enn hovedbudskapet) også dras frem til spott og spe, nettopp fordi den som gjør det VET at stort sett alle er (ofte PK) enige i at noe er hårreisende eller idiotisk. Jeg misliker alt som kan smake av uthenging eller latterliggjøring hvor maktbalansen er så tydelig forskjøvet.

Bra skrevet Billa! Veldig enig med deg.

[Esme]

Jeg er ofte en av de som kan etter tre sider med enighet være uenig. Og det er klart at når jeg da er kjerringa mot strømmen så dobbeltsjekker jeg alt av påstander som jeg kommer med, jeg har funnet frem andre kilder som støtter det jeg sier og jeg leser tre ganger over innlegget.

Men om man gidder å gjøre det, så opplever jeg faktisk ikke noe problem med å være den som er uenig med alle. Jeg var absolutt ikke en av de første her på stedet, og vet hvordan det er å være nykommer, og jeg syntes heller ikke i begynnelsen at det var noe problem å være uenig med en hel tråd.

[Katta]

Det er nok noe av grunnen til at det tar 3 sider før det kommer noe støttende svar, hvis jeg skal gå inn og diskutere mot strømmen, skal jeg ha tid til å svare og sjekke det jeg skriver flere ganger før jeg poster.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Det er nok noe av grunnen til at det tar 3 sider før det kommer noe støttende svar, hvis jeg skal gå inn og diskutere mot strømmen, skal jeg ha tid til å svare og sjekke det jeg skriver flere ganger før jeg poster.

Nemlig. Og man skal også ha tid til å svare på alle oppfølgingsinnleggene. Om man er den eneste på den ene siden så kommer jo alle som var på den andre siden til å være ivrige på å diskutere i mot.

Så de gangene jeg ikke svarer selv om jeg er uenig så er det mer det at jeg ikke har tid eller ork.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Men om man gidder å gjøre det, så opplever jeg faktisk ikke noe problem med å være den som er uenig med alle. Jeg var absolutt ikke en av de første her på stedet, og vet hvordan det er å være nykommer, og jeg syntes heller ikke i begynnelsen at det var noe problem å være uenig med en hel tråd.

Ikke jeg heller, egentlig. Da hadde jeg jo ikke gjort det mer enn en gang.

Og så synes jeg det er rart at ingen har kommentert de siste innleggene her. Har jeg (vi) virkelig klart å sutre på en så avansert måte at ingen har oppfattet det.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Ikke jeg heller, egentlig. Da hadde jeg jo ikke gjort det mer enn en gang.

Og så synes jeg det er rart at ingen har kommentert de siste innleggene her. Har jeg (vi) virkelig klart å sutre på en så avansert måte at ingen har oppfattet det.

Neida, dere har bare vært så mange på rad at man må trippeltsjekke før man motsier dere.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Og så synes jeg det er rart at ingen har kommentert de siste innleggene her. Har jeg (vi) virkelig klart å sutre på en så avansert måte at ingen har oppfattet det.

Det er nok det som er saken, ja. Det hjelper å øve!

[Floksa]

Jeg tror Katta har rett. Bare vent, det smeller snart.
Men jeg tror også det er vanskeligere å være kjærringa mot strømmer i veldig oppleste å vedtatte saker, enn å være mot jul, eller heller like strikking enn hekling

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg tror Katta har rett. Bare vent, det smeller snart.
Men jeg tror også det er vanskeligere å være kjærringa mot strømmer i veldig oppleste å vedtatte saker, enn å være mot jul, eller heller like strikking enn hekling

Ja det er vanskeligere når det er et tema hvor folk har vært interessert i, i lang tid, har opparbeidet seg stor kunnskap om og har diskutert før, for da kjenner man argumentene. Sånn er det bare.

Om man da kommer med VG-retorikk, så driter man seg ut. Man kan ikke vente at folk skal ta hensyn til at man ikke greier bedre.

Og om man i utgangspunktet da ønsker å diskutere noe hvor man vet lite og er urutinert, så tror jeg det heller er viktig å ha en "åpen" form for diskusjon, heller komme med spørsmål som man stusser på enn å komme med ufunderte påstander.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Ja det er vanskeligere når det er et tema hvor folk har vært interessert i, i lang tid, har opparbeidet seg stor kunnskap om og har diskutert før, for da kjenner man argumentene. Sånn er det bare.

Om man da kommer med VG-retorikk, så driter man seg ut. Man kan ikke vente at folk skal ta hensyn til at man ikke greier bedre.

Og om man i utgangspunktet da ønsker å diskutere noe hvor man vet lite og er urutinert, så tror jeg det heller er viktig å ha en "åpen" form for diskusjon, heller komme med spørsmål som man stusser på enn å komme med ufunderte påstander.

Og det er jo helt klart dette som gjør FP udfordrende, lærerik og morsom å delta på/i.
Er man kontroversiell i sine meninger får man intet gratis.
Og det er bra, det skal svi litt å ha meninger på kanten av flertallet og som strider med hva folk flest ( ) oppfatter som riktig.
( jeg liker at det er sånn altså, så dette er ikke sutring)

[Claire]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Og det er jo helt klart dette som gjør FP udfordrende, lærerik og morsom å delta på/i.
Er man kontroversiell i sine meninger får man intet gratis.
Og det er bra, det skal svi litt å ha meninger på kanten av flertallet og som strider med hva folk flest ( ) oppfatter som riktig.
( jeg liker at det er sånn altså, så dette er ikke sutring)

Og der tror jeg du er inne på noe vesentlig. Det som er "flertallet" og "folk flest" her inne, er nok ikke det i like stor grad i RL. Og de som oppfatter seg som kontroversielle her inne, er nok mer konvensjonelle i i forhold til "folkeopinionen". Det er snudd litt på hodet. For å generalisere en smule.

[Imma]

Jeg er en av dem som gjerne grønnprikker i diskusjoner hvor jeg ikke deltar, av samme grunner som Tangina. Jeg oppatter også at endel nærmest går inn for å misforstå og lese alt mulig rart inn i innleggene. Det er ikke alltid jeg gidder.