[Valg 2017] Eit vanskeleg valg

[Eia]

Opprinnelig lagt inn av Billa

Jeg skulle ønske meg politikere generelt, som kunne være fair nok til å innrømme når de tar feil, og gi kred til motstandere når tiltak eller innsats har vist seg å gi resultater.

Så enig, så enig!

[gajamor]

Jeg er ikke enig i at SP er populistiske. Nasjonalistiske; ja. Likheter med politikere i FrP og andre land vi ikke liker å sammenligne oss med; ja. Men de snur ikke kappa etter vinden på den måten "ekte" populister gjør.

Da vil jeg heller si at Høyre har utviklet seg i populistisk retning, med tanke på de fæle nasjonalromantiske utspillene kulturministeren og andre er kommet med, og hvor lite statsministeren har gjort for å holde regjeringen i ørene. Minerva har skrevet en del om hvordan de klassiske konservative verdiene i Høyre har fått stadig mindre gjennomslag.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Jeg er ikke enig i at SP er populistiske. Nasjonalistiske; ja. Likheter med politikere i FrP og andre land vi ikke liker å sammenligne oss med; ja. Men de snur ikke kappa etter vinden på den måten "ekte" populister gjør.

Da vil jeg heller si at Høyre har utviklet seg i populistisk retning, med tanke på de fæle nasjonalromantiske utspillene kulturministeren og andre er kommet med, og hvor lite statsministeren har gjort for å holde regjeringen i ørene. Minerva har skrevet en del om hvordan de klassiske konservative verdiene i Høyre har fått stadig mindre gjennomslag.

Sp er ikke populistiske i by-land retorikken sin? Eller i ulvedebatten eller "Norge ut av EØS"? Det evige gnålet: "Folk på bygda er lei av at folk med kaffe-latten sin innen for Ring 2 skal bestemme over de" osv osv". Er det ikke populistisk å nøre oppunder såkalt elite-forakt, eller skape disse konfliktene? Jeg synes TSV virkelig er den mest populistiske klovnen av de alle, med soleklar førsteplass sammen med Listhaug. Han er populist fordi han benytter enhver anledning til å konstruere falske konfliktlinjer som ikke nødvendigvis er der, mellom by og bygd, "folket" mot "eliten" og han nører oppunder nødvendige reformer med populistiske utspill som IKKE er forankret i virkelighet eller fakta. Og dette slipper han unna med gang på gang, han blir aldri konfrontert med hva alternativet er, eller hvor mye det det samfunnet han snakker om vil koste, hva det betyr osv.

[rine]

Enig, Lisa, SP med Vedum i spisse, er også rimelig populistiske.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Sp er ikke populistiske i by-land retorikken sin? Eller i ulvedebatten eller "Norge ut av EØS"? Det evige gnålet: "Folk på bygda er lei av at folk med kaffe-latten sin innen for Ring 2 skal bestemme over de" osv osv". Er det ikke populistisk å nøre oppunder såkalt elite-forakt, eller skape disse konfliktene? Jeg synes TSV virkelig er den mest populistiske klovnen av de alle, med soleklar førsteplass sammen med Listhaug. Han er populist fordi han benytter enhver anledning til å konstruere falske konfliktlinjer som ikke nødvendigvis er der, mellom by og bygd, "folket" mot "eliten" og han nører oppunder nødvendige reformer med populistiske utspill som IKKE er forankret i virkelighet eller fakta. Og dette slipper han unna med gang på gang, han blir aldri konfrontert med hva alternativet er, eller hvor mye det det samfunnet han snakker om vil koste, hva det betyr osv.

Eg får ikkje prikka deg. Men ja! Kaffe latte-retorikken irriterer meg grønn! Og dei er elstremt proteksjonistiske i sin generelle politikk. Eg skjønner ikkje heilt korfor dei blir rekna som eit sentrumsparti, eigentleg.

[Candy Darling]

Sp er jo inkarnasjonen av populisme (sammen med FrP). Folket mot eliten, hele Norge mot Oslo (og Bergen), vafler mot makroner, kokekaffe mot kaffe latte.

[Pøblis]

Jeg er helt enig i at SP er både populistiske og proteksjonistiske og ekskluderende. Og jeg er VELDIG lei av den der "all verdi i dette landet skapes i distriktene".

Blæ.



(Men nå var jeg egentlig ganske sur allerede FØR jeg begynte å skrive dette. )

[Maverick]

For eksempel Abid Raja er da jevnt og trutt ute i mediene og uttaler seg om det.

[Blånn]

Denne dukket opp i facebookfeeden min i dag og oppsummerte valget enkelt og greit:

Sitat:

VALG 2017... Relatert til oss som trenger å få det forklart enkelt:

1) Hvis foreldrene, besteforeldrene, oldeforeldrene og hele familien din i 43 generasjoner har stemt AP, og du jobber på gølvet i en asbestfabrikk og identifiserer deg sterkt med korrupte, veltalende millionærarvinger som er utdannet ved franske eliteuniversiteter og blir nullskatteytere; stem AP!
2) Hvis du er fra Bærum, har gått på BI og fikk Porsche av pappa i 18-årsgave, samtidig som din største bekymring er at verdiøkningen til Rolexsamlingen din skal spises opp av formueskatten; stem Høyre!
3) Hvis du er opptatt av å bevare det som er EKTE NORSKT som fredagstaco, Derrick, countrymusikk og grilldresser, liker å skrive med store bokstaver i Nettavisens kommentarfelt og synes Ali og Hassan er skumle navn på folk som lukter rart; stem FrP!
4) Hvis du har 15 mil å reise til nærmeste nabo og er redd for at ulven skal spise opp sauen din, kua di/kona di, ungene dine, bilen din, huset ditt, lokalsykehuset, naboen som bor 15 mil unna og veien dit; stem Senterpartiet!
5) Hvis du dyrker pietisme og fortviler over at samfunnet degenereres av satanistiske ritualer som fest, dansing, gitarbasert musikk, generell hygge og kroppskontakt mellom andre personer enn mann og kone eller prest og korgutt; stem KrF!
6) Hvis du er veganer, bor på en kaffebar i byens mest gentrifiserte strøk og mener at terrorister og ulver egentlig bare er misforståtte individer som må møtes med forståelse, kjærlighet, caffé latte og en god klem, stem SV!
7) Hvis du ikke har noen egne meninger og dine mest brukte interjeksjoner er tja, muligens, kanskje, eventuelt, ikke umulig og ok; stem Venstre!
�� Hvis du har elsykkel, fyrer med økologiske gulrøtter, har grønt mugg i hue, tror at batterier vokser på trær og synes at staten burde bygge en egen hyperloop til hver husstand; stem MDG!
9) Hvis du ønsker å bli veganer, bor på en brun pub i et strøk som bare er litt gentrifisert, lever på kunstnerstipend og mener at næringslivet er din og samfunnets største fiende; stem Rødt!
10) Hvis du har et forhold til mindre skatt, mer frihet, og ikke synes politikken til nå har fungert; stem Liberalistene!
11) Hvis du er klin hakke gal og burde blitt institusjonalisert for lenge siden; stem Alliansen eller resten!


Godt valg! ��

[Fersken]

Det var kanskje muligens et par poenger i den oppsummeringen, Blånn.

[Candy Darling]

I hvert fall hvis man liker Liberalistene?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

I hvert fall hvis man liker Liberalistene?

Ganske grei match mellom de, og de som trenger å få det enkelt forklart, da.

[Heilo]

Jeg stemmer SV, som alltid. Mange grunner, men det mest grunnleggende er at SV kombinerer solidaritetstankegangen og miljøansvaret. Nå har jeg ikke lest hele tråden, men jeg antar at jeg med dette påtar meg rollen som snillistisk og naiv urban elite, eller noe sånt. Det er greit. Jeg tror vel i grunnen at verden trenger mer snillisme, om enn ikke mer kaffe latte.

Ellers så er jeg enig i at SP har blitt mer populistiske og nasjonalistiske enn tidligere, men tatt i betraktning erfaringene fra 8 år med rødgrønn regjering versus de siste fire årene med FrP og Høyre har jeg vanskelig for å forstå de som synes at en stemme til noen som vil regjere med SP er like ille som en stemme til noen som vil regjere med FrP. Magnhild Meltveit Kleppa versus Per Sandberg anyone?

[Candy Darling]

Det er pest eller kolera, altså. Grøss.

[Heilo]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Det er pest eller kolera, altså. Grøss.

Men hvorfor? Hva er det du frykter med en regjering ledet av Ap med deltakelse/støtte fra SP, SV og eventuelt Rødt og MDG? Jeg liker ikke Høyres skattepolitikk, men jeg anser partiet for å være et ansvarlig og anstendig parti og jeg hadde i utgangspunktet trodd at de ville ha langt mer innflytelse og kontroll på de villeste elementene i FrP enn de har vist seg å ha. Da tenker jeg både på retorikk, som i mine øyne er ille og langt verre enn SPs nasjonalisme, og på faktisk politikk som f.eks. kutt i barnetillegg for uføre, kutt i norskopplæring, måten vi i Norge nesten ikke tar i mot flyktninger lenger til tross for at flyktningekrisa i verden er større enn noen gang og ikke å forglemme den lunkne aksepten av at klimaendringene er menneskeskapte og den manglende viljen til å gjøre noe reelt med det.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Heilo, her.

Men hvorfor? Hva er det du frykter med en regjering ledet av Ap med deltakelse/støtte fra SP, SV og eventuelt Rødt og MDG? Jeg liker ikke Høyres skattepolitikk, men jeg anser partiet for å være et ansvarlig og anstendig parti og jeg hadde i utgangspunktet trodd at de ville ha langt mer innflytelse og kontroll på de villeste elementene i FrP enn de har vist seg å ha. Da tenker jeg både på retorikk, som i mine øyne er ille og langt verre enn SPs nasjonalisme, og på faktisk politikk som f.eks. kutt i barnetillegg for uføre, kutt i norskopplæring, måten vi i Norge nesten ikke tar i mot flyktninger lenger til tross for at flyktningekrisa i verden er større enn noen gang og ikke å forglemme den lunkne aksepten av at klimaendringene er menneskeskapte og den manglende viljen til å gjøre noe reelt med det.

Altså, rent bortsett fra at jeg politisk sett er så uenig med alt Sp står for som det går an å komme; desentralisering, reversering av alle høyst nødvendige reformer, tvangsflytting av arbeidsplasser, proteksjonisme og et importvern som lammer all fornuftig handel og gjøre norsk næringsliv fullstendig konkurranseudyktig?

Jeg synes den nasjonalkonservative tankegangen som stadig vekk kommer fra Sp (særlig Borten Moe-fraksjonen) er helt uspiselig. Og de har en innvandingsprofil som på mange måter er minst like streng som FrP, særlig arbeidsinnvandring. De hadde en lang rekke svært kontroversielle utspill i forbindelse med partiprogrammet (støtte til andre trossamfunn, forbud mot heldekkende hodeplagg i offentlige bygninger, at utenlandske statsborgere ikke skal telle med i mandat til stortingsrepresentanter, for å nevne noen).

Dette er Norges svar på Rustbeltet, altså.

[Lisa]

Helt enig med Candy, hvis du ser på politikken til Sp så er den like ille som FrP, om ikke verre. De blir bare ikke konfrontert med utspillene sine i samme grad.

Og KrF: motstand mot selvbestemt abort og ønske om å reversere ekteskapsloven. Det er i mine øyne veldig ekstremt.

Så igjen, hvis vi skal ta partiene på politikken de går til valg på så har vi flere ekstreme partier en FrP.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Helt enig med Candy, hvis du ser på politikken til Sp så er den like ille som FrP, om ikke verre. De blir bare ikke konfrontert med utspillene sine i samme grad.

Jeg er ikke sikker på om jeg er enig med deg, og grunnen til at jeg ikke vet det, er at jeg opplever stort fokus på formidling fremfor innhold.

Dette gjelder jo flere veier - for eksempel var det noen tidligere i tråden som sa at de ikke kjente seg igjen i måten AP sin politikk ble fremstilt på i media.

Opplever at dette er mye av problemet, selv har jeg noen få områder hvor jeg opplever at jeg har god "kontroll" (det vil si: Er så velinformert og kunnskapsrik at jeg gjenkjenner gode valg), på andre områder (her kan jeg trekke frem feks nazisme og andre høyrekstremisme) er jeg helt ute og sykler. Aner ikke hvor stort problemet er, hverken i omfang, utbredelse eller risiko - og klarer definitivt ikke å skille klinten fra hveten. Og det er her jeg savner den gode formidlingen.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Altså, rent bortsett fra at jeg politisk sett er så uenig med alt Sp står for som det går an å komme; desentralisering, reversering av alle høyst nødvendige reformer, tvangsflytting av arbeidsplasser, proteksjonisme og et importvern som lammer all fornuftig handel og gjøre norsk næringsliv fullstendig konkurranseudyktig?

Jeg blir alltid fascinert når jeg møter mennesker som mener dette i fullt alvor.
Altså at tollkvoter, tarifflønn og importvern og tanken om bosetting over hele landet er feil.
For meg er nettopp dette ting som gjør Norge til det landet jeg virkelig ønsker å bo i!
Politireformen Feks gir mange negative følger. Det er ikke så lett å ta folk som mener bygda sutrer når man påpeker det. Lett å være kjepphøy når man har politiet relativt nære.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg blir alltid fascinert når jeg møter mennesker som mener dette i fullt alvor.
Altså at tollkvoter, tarifflønn og importvern og tanken om bosetting over hele landet er feil.
For meg er nettopp dette ting som gjør Norge til det landet jeg virkelig ønsker å bo i!
Politireformen Feks gir mange negative følger. Det er ikke så lett å ta folk som mener bygda sutrer når man påpeker det. Lett å være kjepphøy når man har politiet relativt nære.

Jeg har samme obstfelderske følelse motsatt vei, hvis det er en trøst. Mitt Norge er nok ganske annerledes enn ditt.