Hva tenker du om jordbruksoppgjøret?

[Floksa]

Jeg sitter jo midt i støyen, med mye stammespråk og et stort fokus på å snakke hverandre opp.

Så jeg lurer litt på hva andre tenker. Jeg leser jo litt i komentarfeltene, men der holder så mangt hus,såen kan liksom ikke helt tarere seg etter hva som skrives der.

Bryr du deg? Synes du det er viktig?
Hvilke tanker har andre om det som skjer?

[Tallulah]

Jeg bryr meg og syns det er viktig, men må beskjemmet innrømme at jeg ikke kan så mye. jeg kjenner jo til Listhaug fra hennes tid i Oslo, og bare det er jo nok til å få full sympati med bøndene.

Det jeg tror er at bøndene trenger et omdømmeoppsving. Mange ser på dem som plagsomme sutrere, og aksjonene gjør folk irritert. Det virker som det er lettere å ha sympati med andre streikere enn bønder. Vi trenger mer fokus på hvorfor vi skal ha et landbruk og hvem som egentlig sitter igjen med pengene. Også tror jeg ikke et for stort fokus på motstand mot import er heldig. Vi lever i en global hverdag og folk ønsker å kunne importere. Vi vil spise franske oster.

Fokus på bærekraftige bygder, et sunt landbruk og hvor mye bøndene betyr for Norge tror jeg er fint. Bedre kommunikasjon med målgruppen, rett og slett!

[Bloppy]

Jeg bryr meg!

Og jeg synes det er skremmende at såpass mange ikke ser ut til å forstå hvor viktig det er at vi har bærekraftig matproduksjon her i landet. Det er ikke bare bare å skulle basere seg på å importere mat utenfra altså. Jada, det finnes faktisk nek på jobben hos meg som mener det.
Han mente at de fleste bøndene her til lands bare burde selge unna grunnen, bygge hus også kan vi importere all maten i stedet.

Nå er jo jeg gift med en bonde selv. Vi driver med korn og skog. Han har ingen store formeninger om årets oppgjør, men han skjønner at mange som driver i småskala med dyr ikke er fornøyd. Og han irriterer seg over at folk tror det bare er å importere all maten. At det liksom er så himla enkelt.

Vi hamstret ikke egg i går, og han er ikke med på noen aksjoner.
Jeg vet vel ikke helt hva jeg mener om de forskjellige aksjonene heller. Jeg skjønner jo at det ikke er så innmari mange muligheter for en bonde å komme frem med sin mening på. Og det må nødvendigvis gå utover noen for å få frem poenget. Men jeg er ikke sikker på om det er rett metode å spre møkk og melk i gaten heller. Uten at jeg kan komme opp med noe bedre forslag selv. :vinglete:

[celebelen]

Jeg kjenner ikke så godt til alle detaljer og hvordan ordningene fungerer. Men jeg vet noen ting:
- jeg vil ha et norsk jordbruk, som i størst mulig grad tar hensyn til miljø og dyrevelferd
- jeg vil ha mest mulig kortreist mat
- jeg vil at landet skal brukes, det skal ikke være gjengrodd med industrigårder spredd rundt
- jeg mener at bøndene som matprodusenter er en av de viktigste yrkesgruppene i landet, og at de bør få en skikkelig lønn
- nordmenn bruker en relativt liten andel av inntekten sin på mat, og kan godt lære seg at det er andre ting enn pris som er viktig

[Charlie]

Opprinnelig lagt inn av celebelen, her.

Jeg kjenner ikke så godt til alle detaljer og hvordan ordningene fungerer. Men jeg vet noen ting:
- jeg vil ha et norsk jordbruk, som i størst mulig grad tar hensyn til miljø og dyrevelferd
- jeg vil ha mest mulig kortreist mat
- jeg vil at landet skal brukes, det skal ikke være gjengrodd med industrigårder spredd rundt
- jeg mener at bøndene som matprodusenter er en av de viktigste yrkesgruppene i landet, og at de bør få en skikkelig lønn
- nordmenn bruker en relativt liten andel av inntekten sin på mat, og kan godt lære seg at det er andre ting enn pris som er viktig

Forøvrig tror jeg ikke nettdebattene er representative for "folk flest" denne gangen heller. I mitt miljø virker det hvertfall som om "stå på!" er en mer nærliggende kommentar til aksjonerende bønder enn andre mulige replikker. Nå har jeg riktig nok fått gratis potetgull i bondeaksjon på stasjonen en morgen, så jeg er kjøpt og betalt..

for meg er det viktig å opprettholde matproduksjon i Norge slik at vi skal kunne være ihvertfall delvis selvberget i en krisesituasjon. fordi hvis noe skje (og det gjør det alltid - til slutt), synes jeg det er mest sannsynlig at det blir noe klima-global fordelings-relatert. Den dagen klimaet forårsaker krise i landbruket et annet sted i verden kan vi ikke nødvendigvis regne med å kjøpe oss fri. Den dagen det ikke er nok mat, rent vann eller..., blir penger plutselig mye mindre verdt enn å rå over en teig med korn. Da hadde det vært veldig kjipt om vi har lagt ned norsk landbruk og bygd Barcode-næringsliv på matjorda.

Akkurat det siste burde du passe på i den kommunen du bor, det er en del utbyggingskåte politikere som gjerne bygger på god matjord framfor å ta det steinete arealet først. Arealer med god matjord ligger forbausende ofte på steder med kvaliteter som sjøutsikt og annet.

[annemede]

Jeg vil gjerne ha norsk landbruk.

Jeg er dog usikker på hvordan man best skal oppnå matproduksjon i Norge.

[Trixie]

Jeg synes det er kjempeviktig at vi har egen matproduksjon.
Jeg ser at både der jeg er oppvokst "på landet" og der vi har hytte så blir mer og mer lagt ned, og noe blir storproduksjon.
Det er kjempesynd at vi mister mange småprodusenter.
Hvor skal grensa gå liksom? Man kan ikke forvente, som bonde, at man skal kunne leve på å ha 5 melkekyr i fjøset.
Jeg mangler kunnskap om: hva koster det å ha en ku på fjøset? Hvor mye melk får man av en ku? hva tjener man da, på en ku? jeg skjønner selvsagt at det ikke er så lett og enkelt. Og jeg kan fint lite om årets oppgjør.

Men hvor skal man legge seg? Hva forventer bøndene egentlig?

Og innlegget er ikke ment som provokasjon, hvis noen oppfatter det slik.

[Lisa]

Ja bøndene må vel komme på en god andreplass etter NAV når det gjelder dårlig omdømme. Eller er det misforstått?

Jeg er en av de som med glede betaler den absurde tollen for å få gode oster og spekeskinke. Hadde betalt store summer om jeg kunne få kjøpt argentinsk stofekjøtt i Norge. I det store og det hele synes jeg det det jeg kjøper fra Tine og Gilde er av dårlig kvalitet og helt utrolig smaksløst, nesten uten unntak!

Men hvem sin feil er det, egentlig? Ikke boden får jeg høre men de fordyrende mellomleddene som bare tenker profitt.

Men det jeg sliter med å forstå er jo at alle disse mellomleddene også eies av bøndenes egne organer? Gilde, Prior, Felleskjøpet, Tine osv. Så hvordan henger dette sammen egentlig?

Så tror jeg vel også et bærekraftig liv i distriktene må kunne vurderes ut fra andre aspekter en små landbruksenheter. Jeg kommer fra tjukkeste bygda og mange folk jobber jo 100% og driver i tillegg gårdsdrift med små mengder dyr og får subsidier. Jeg har full forståelse for at jordbruket også, som alt annet i samfunnet, må legges om til større og mere bærekraftige enheter også rent økonomisk.

Min store bekymring er vel dyrevelferden men det er liksom ikke det bøndene ser ut til å være mest opptatt av.

Så presenteres det jo en veldig ensidig bilde i media. Det er flere bønder som er helt på linje med den kursen som nå stakes ut. Men det er jo de som allerede driver stort har jeg forstått.

Så jeg er an av de ytterst få i Norge som banner i kirka. Nei, jeg synes ikke vi skal subsidiere ut fra kriterier som kun handler om at det skal kunne gå an å bo og drive landbruk overalt i Norge.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Ja bøndene må vel komme på en god andreplass etter NAV når det gjelder dårlig omdømme. Eller er det misforstått?

Jeg er en av de som med glede betaler den absurde tollen for å få gode oster og spekeskinke. Hadde betalt store summer om jeg kunne få kjøpt argentinsk stofekjøtt i Norge. I det store og det hele synes jeg det det jeg kjøper fra Tine og Gilde er av dårlig kvalitet og helt utrolig smaksløst, nesten uten unntak!

Men hvem sin feil er det, egentlig? Ikke boden får jeg høre men de fordyrende mellomleddene som bare tenker profitt.

Men det jeg sliter med å forstå er jo at alle disse mellomleddene også eies av bøndenes egne organer? Gilde, Prior, Felleskjøpet, Tine osv. Så hvordan henger dette sammen egentlig?

Så tror jeg vel også et bærekraftig liv i distriktene må kunne vurderes ut fra andre aspekter en små landbruksenheter. Jeg kommer fra tjukkeste bygda og mange folk jobber jo 100% og driver i tillegg gårdsdrift med små mengder dyr og får subsidier. Jeg har full forståelse for at jordbruket også, som alt annet i samfunnet, må legges om til større og mere bærekraftige enheter også rent økonomisk.

Min store bekymring er vel dyrevelferden men det er liksom ikke det bøndene ser ut til å være mest opptatt av.

Så presenteres det jo en veldig ensidig bilde i media. Det er flere bønder som er helt på linje med den kursen som nå stakes ut. Men det er jo de som allerede driver stort har jeg forstått.

Så jeg er an av de ytterst få i Norge som banner i kirka. Nei, jeg synes ikke vi skal subsidiere ut fra kriterier som kun handler om at det skal kunne gå an å bo og drive landbruk overalt i Norge.

Jeg syns du er på linje med de fleste i Norge jeg, Lisa. Det er vel få yrkesgrupper som får så mye tyn og lite forståelse for ønsket om subsidier som bøndene.

Men det er jo fullt mulig å være for et lokalt landbruk og samtidig spise fransk ost. Det er så dumt når det blir satt opp mot hverandre.

Jeg syns vi skal ha et eget landbruk:

• Fordi jeg vil ikke at Norge skal gjøre seg fullstendig avhengig av andre land.
• Fordi Norge er mye mer restriktive med antibiotikabruk.
• Fordi jeg ønsker mulighet til større kontroll på dyrevelferd og arbeidsvilkår.
• Fordi uten beitedyr gror landskapet igjen og vi mister mange arter i naturen, både flora og fauna. Det er et ganske stort problem at kulturlandskapet i Norge gror igjen.
• Og fordi jeg tror det er sunt for den oppvoksende generasjonen å også ha mulighet til å forholde seg til naturens gang.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Jeg er en av de som med glede betaler den absurde tollen for å få gode oster og spekeskinke. Hadde betalt store summer om jeg kunne få kjøpt argentinsk stofekjøtt i Norge. I det store og det hele synes jeg det det jeg kjøper fra Tine og Gilde er av dårlig kvalitet og helt utrolig smaksløst, nesten uten unntak!

Smaken er jo som kjent som baken...
Og at du ikke finner produkter du kan like er jo leit, men generellt holder Norske råvarer svært høy kvalitet. Altså råvarene. Også er det slik at nordmenn flest kanskje er litt trauste i sine matvaner?
For det er slik at det er de litt flate og kjedelige variantene som selger svært godt. Men både Gilde og TINE har et utrolig bredt spekter av produkter som dessverre sjelden får lov å vise seg fram, grunnet liten hylleplass i butikken.
Det finnes norskprodusert storfekjøtt i alle kvalitetsklasser, men kjedene velger det prissegmentet som flest kjøper i.

Argentisk storfekjøtt er forresten å få kjøpt i min lokale Rema butikk, til lavere pris enn det norske, så akkurat det burde jo la seg gjøre.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Smaken er jo som kjent som baken...
Og at du ikke finner produkter du kan like er jo leit, men generellt holder Norske råvarer svært høy kvalitet. Altså råvarene. Også er det slik at nordmenn flest kanskje er litt trauste i sine matvaner?
For det er slik at det er de litt flate og kjedelige variantene som selger svært godt. Men både Gilde og TINE har et utrolig bredt spekter av produkter som dessverre sjelden får lov å vise seg fram, grunnet liten hylleplass i butikken.
Det finnes norskprodusert storfekjøtt i alle kvalitetsklasser, men kjedene velger det prissegmentet som flest kjøper i.

Argentisk storfekjøtt er forresten å få kjøpt i min lokale Rema butikk, til lavere pris enn det norske, så akkurat det burde jo la seg gjøre.

Jeg er jo heldig som har produkter fra Bondens Marked og Mathallen lett tilgjenglig så jeg har tilgang på de gode norske produktene også. Men jeg fortviler over vakumpakket kjøttpålegg som drypper av vann når de åpnes og Norvegia ost helt uten smak som knapt smelter i ovnen. Jeg fatter og begriper ikke hvorfor det "rene" kjøttet må ligge i tung marinade for overhode å få noe smak, men i bunn og grunn handler det sikkert om at jeg er ikke liker "flat" smak overhode. Men jeg liker jo rene smaker hvis det er godt. Jeg elsker biff slik jeg får den i London. Hvorfor har ikke vi slikt storfekjøtt? Og hvorfor er det umulig for Tine å lage en decent cheddar ost? Det er da slike produkter "folk flest" vil ha?

Gilde kjøttdeig og kyllingprodukter har jeg helt sluttet å kjøpe. Jeg synes de er helt smaksløse.

[Nessie]

Jeg ønsker at vi fortsatt skal ha produksjon av mat og jordbruk her i landet, og selv om mange mener maten er dyr nå, så er den jo ikke det, ut i fra hvordan vi lever i landet vårt. På sikt, om vi ikke skal produsere selv, og importere alt. Hvem vet hva som skjer? Vi har jo ikke nok mat til alle i verden, og selv om vi er et rikt land nå, som ikke sliter med å importere, så vet jo ingen hvordan det blir på sikt. Og jeg tror det kan være en veldig lur ting å ha egen produksjon også. Samt at jeg synes det er bra for landet vårt å beholde jordbruket, og få bygder til å kunne overleve.

På jobb nå (), så dette ble sånn fort skrevet. Får se mer senere.

[Kirsebær]

Jeg bryr meg, og er veldig for et norsk landbruk, men kan så lite om alt, så det er vanskelig å argumentere når jeg treffer på folk som klager over norske bønder eller landbruket.

Jeg leste nettopp dette gamle innlegget og syns det var mange gode poeng der.

http://www.dagsavisen.no/nyemeninger...5/#post_290395

[Harriet Vane]

Jeg kan en hel masse om dette, men jeg er litt for følelsesmessig engasjert og kjenner for mange som har jobbet og jobbet og jobbet så hardt hele livet til å kanskje være objektiv. De bøndene jeg kjenner elsker dyrene sine, steller pent med de gamle husene, kulturlandskapet, plantene og skogen. De kan så mye og så mye forskjellig, de jobber døgnet rundt og allikevel får de bare kjeft, blir omtalt som idioter, som snyltere, tapere og unyttige samfunnsmmedlemmer. Det er veldig provoserende, når virkeligheten er så annerledes.

Men hvorfor i alle dager blir alle tillegg som gjelder lønnsmottagere omtalt i kroner, prosent og øre, mens bøndenes krav og oppgjør blir omtalt i milliarder? Det er da vitterlig ikke lurt?

Hvis de som er medlem av min fagforening på min arbeidsplass skulle krevd tillegget i millioner eller fått tillegg i millioner (som det gjerne reellt er i sum) så ville det ikke fremstått spesielt bra?

Hvorfor krever man ikke tillegget i øre pr.liter melk eller kilo kjøtt eller pr. egg? Snakk om timelønn og antall timer i fht produksjon. Snakk om hvor stor del av forbrukerprisen som havner hos bonden og hvor mye som går til matvaregigantene og til transport. Fordi det blir færre og færre bruk, meieriene og slakteriene er mer sentralisert og dyrene, melken og råvarene og ferdigvarene fraktes veldig langt.

Med noe forbehold om ikke helt gjennomsjekkede tall:
I 1985 fikk bonden 2,85,- pr. liter melk. Den kostet 5,79 i butikken.
I 2010 fikk bonden 4,43,- pr. liter melk. Den kostet 15, 11,- i butikken.

Er det fair?

I 1985 fikk bonden rundt 30 kroner pr. kilo kjøtt, mens kjøttet kostet 3 ganger så mye i butikken.
I 2010 fikk bonden fremdeles rundt 30 kroner pr. kilo kjøtt, mens det kostet over 6 ganger så mye i butikkken.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Jeg kan en hel masse.

Men hvorfor i alle dager blir alle tillegg som gjelder lønnsmottagere omtalt i kroner, prosent og øre, mens bøndenes krav og oppgjør blir omtalt i milliarder? Det er da vitterlig ikke lurt?

Det har slått meg også. For når man summerer på den måten så høres det jo fryktelig voldsomt ut?

Jeg leste forøvrig det du linka til på FB, han fra ungdomspartiet
Jeg mener: går det an?

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Jeg kan en hel masse om dette, men jeg er litt for følelsesmessig engasjert og kjenner for mange som har jobbet og jobbet og jobbet så hardt hele livet til å kanskje være objektiv. De bøndene jeg kjenner elsker dyrene sine, steller pent med de gamle husene, kulturlandskapet, plantene og skogen. De kan så mye og så mye forskjellig, de jobber døgnet rundt og allikevel får de bare kjeft, blir omtalt som idioter, som snyltere, tapere og unyttige samfunnsmmedlemmer. Det er veldig provoserende, når virkeligheten er så annerledes.

Men hvorfor i alle dager blir alle tillegg som gjelder lønnsmottagere omtalt i kroner, prosent og øre, mens bøndenes krav og oppgjør blir omtalt i milliarder? Det er da vitterlig ikke lurt?

Hvis de som er medlem av min fagforening på min arbeidsplass skulle krevd tillegget i millioner eller fått tillegg i millioner (som det gjerne reellt er i sum) så ville det ikke fremstått spesielt bra?

Hvorfor krever man ikke tillegget i øre pr.liter melk eller kilo kjøtt eller pr. egg? Snakk om timelønn og antall timer i fht produksjon. Snakk om hvor stor del av forbrukerprisen som havner hos bonden og hvor mye som går til matvaregigantene og til transport. Fordi det blir færre og færre bruk, meieriene og slakteriene er mer sentralisert og dyrene, melken og råvarene og ferdigvarene fraktes veldig langt.

Med noe forbehold om ikke helt gjennomsjekkede tall:
I 1985 fikk bonden 2,85,- pr. liter melk. Den kostet 5,79 i butikken.
I 2010 fikk bonden 4,43,- pr. liter melk. Den kostet 15, 11,- i butikken.

Er det fair?

I 1985 fikk bonden rundt 30 kroner pr. kilo kjøtt, mens kjøttet kostet 3 ganger så mye i butikken.
I 2010 fikk bonden fremdeles rundt 30 kroner pr. kilo kjøtt, mens det kostet over 6 ganger så mye i butikkken.

Her er nettopp det jeg ikke helt forstår ... så dette mellomlegget går til Tine og Gilde, som jo også eies av bøndenes egne organer. Og de har jo så godt som monopolvirksomhet på dette i Norge. Yes?

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Her er nettopp det jeg ikke helt forstår ... så dette mellomlegget går til Tine og Gilde, som jo også eies av bøndenes egne organer. Og de har jo så godt som monopolvirksomhet på dette i Norge. Yes?

Ganske mye går nok til kjøpmennene rundt forbi, de ansatte i butikkene etc. Tine og Gilde skal jo også ha sitt.

[Lisa]

Men jeg skulle gjerne ha visst forholdet mellom hva bonden + egne mellomledd får i forhold til "kjøpmenn" og ansatt i butikk.

[Olvina]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Her er nettopp det jeg ikke helt forstår ... så dette mellomlegget går til Tine og Gilde, som jo også eies av bøndenes egne organer. Og de har jo så godt som monopolvirksomhet på dette i Norge. Yes?

Det er på ingen måte monopol i Norge når det gjeld meieridrift og slakteri. At TINE og Gilde er marknadsleiarar er noko heilt anna. Butikkjedene veit også å ta seg godt betalt, så det er mange ledd mellom produsent og butikkundene som skal ha sin del av summane.

Eg reagerar på det same som HV og tykkjer i tillegg at det er alt for lite fokus på kva samfunnet faktisk får igjen for dei overføringane som går til produsentane. I min vesle kommune er det stor landbruksproduksjon. Eit svært røft anslag tilseier at landbruket berre her i kommunen produserar verdiar for over ein milliard kroner kvart år. Då er det kun rekna med det som blir produsert av bønder og direkte landbruksrelatert industri. I tillegg kjem verdiar av kjøp og sal i butikk, verdiar av tenester kjøpt av handverkarar o.l som direkte kan knytast til landbruket. Bøndene held også landskapet i hevd, som igjen kjem turistindustrien til gode. Ikkje småpengar dette heller. Fleire av bøndene har også kraftverk i større eller mindre skala, som også genererar store verdiar for samfunnet. (At regjeringa gjer så godt dei kan med å ta knekken på småkraftverk i form av skattereglane er ei anna sak, store verdiar går rett i statskassa).

Kva er alternativet for alle oss som bur her og produserar desse verdiane? Flytte til Oslo, flytte papir og vere med å auke presset på bustadprisar i sentrum der? Har AS Norge meir igjen for det, tru?

[celebelen]

Opprinnelig lagt inn av Olvina, her.

Kva er alternativet for alle oss som bur her og produserar desse verdiane? Flytte til Oslo, flytte papir og vere med å auke presset på bustadprisar i sentrum der?

Det er nok bønder i by'n, ja