Hvilket kjønn ønsket du helst?

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

"Guttejente" er et ord jeg har brukt om meg selv, men det er egentlig et tullerd som bør ut av språket vårt. Hva er en guttejente egentlig? En jente som liker å klatre i trær, sparke fotball, som ikke er opptatt av klær osv.? Altså en helt vanlig jente.

Smak litt på ordet "jentegutt". Ikke akkurat positivt ladet. Og det rommer de guttene som liker litt pynt og dill, vil leke med dukker og danse ballett.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Smak litt på ordet "jentegutt". Ikke akkurat positivt ladet. Og det rommer de guttene som liker litt pynt og dill, vil leke med dukker og danse ballett.

Ja, jeg tenkte på det, at "jentegutt" har jeg aldri hørt brukt (annet enn i dikusjoner på FP kanskje), mens "guttejente" er en del av språket. "Guttejente" er liksom litt kult, mens "jentegutt" ikke er det.

[Esme]

noen og Katta: nettopp! Det er bare fint å være guttete, det er et positivt ord som gjør det at en jente er bedre. En guttejente! Så fint! Jentete bringer ting ned, det er litt dårligere.

Og det ligger jo en benektelse i at det er noe helt normalt i at jenter som er aktive og tøffe er det "på ordentlig", da er de guttete. Jeg får ofte utsagnet (som nok er ment som kompliment) "du er virkelig en av gutta" sagt om meg. Eller "jeg ser på deg som en av gutta" så sier jo jeg at det er jeg faktisk ikke. Jeg er ikke gutt. Og jeg har ikke noe lyst til å være regnet som det heller.

For istedet for å ta innover seg at det går helt fint å være kompis med en kvinne, så omdefinerer de meg til noe uvanlig og det er jo bare tøys.

[Éowyn]

Det er en systematisk nedrakking på alt som oppfattes som "feminint", "kvinnelig", "jentete". Det er nemlig ikke bra nok, bare fjas. Det som kommer i kategorien "guttene", derimot. Det er bra, det.

Bare se i denne tråden her og. Tenk om man får ei jente som liker rosa kjoler, liksom. Eller at det bare er jenter som er intrigemakere, dramatiske, gutter er realle osv.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Éowyn, her.

Det er en systematisk nedrakking på alt som oppfattes som "feminint", "kvinnelig", "jentete". Det er nemlig ikke bra nok, bare fjas. Det som kommer i kategorien "guttene", derimot. Det er bra, det.

Bare se i denne tråden her og. Tenk om man får ei jente som liker rosa kjoler, liksom. Eller at det bare er jenter som er intrigemakere, dramatiske, gutter er realle osv.

Det stemmer ikke helt. Det er mye nedrakking på gutter og det som folk mener er guttete egenskaper også.

Gutter er ikke bare reale. Gutter er bråkete, sitter ikke i ro og det er forferdelig å arrangere guttebursdager. Gutter er voldelige og utagerende.
Hankjønn er også av natur mindre flinke til å strikke, sy, vaske klær, legge fram matchende klær til barna, sortere sokker, lage hverdagsmat og huske på bursdager og andre merkedager.

Det er "typisk mannfolk" å ikke være flink med husarbeid.

Jeg har reagert på mange utsagn her på forumet og i andre sammenhenger hvor menn av voksne kvinner fremstilles som evneveike som gruppe. Skal vi ha reell likestilling må vi sannelig komme opp av den grøfta også.

[Pøblis]

Jeg synes det er så uendelig trist at kvinner kan snakke så nedesettende om små jenter - til og med sine egne potensielle døtre. Jeg blir så lei meg og forbanna av uttalelsene om jentegreier med klart negativt fortegn i denne tråden.

Det er ikke det minste rart at vi ikke har kommet lenger i forhold til likeverd for kvinner i verden når til og med voksne, opplyste, velutdannede kvinner i Norge kan hevde at de ikke vil forholde seg til intriger og dill og derfor ikke vil ha døtre. Makan. /

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Det stemmer ikke helt. Det er mye nedrakking på gutter og det som folk mener er guttete egenskaper også.

Gutter er ikke bare reale. Gutter er bråkete, sitter ikke i ro og det er forferdelig å arrangere guttebursdager. Gutter er voldelige og utagerende.
Hankjønn er også av natur mindre flinke til å strikke, sy, vaske klær, legge fram matchende klær til barna, sortere sokker, lage hverdagsmat og huske på bursdager og andre merkedager.

Det er "typisk mannfolk" å ikke være flink med husarbeid.

Jeg har reagert på mange utsagn her på forumet og i andre sammenhenger hvor menn av voksne kvinner fremstilles som evneveike som gruppe. Skal vi ha reell likestilling må vi sannelig komme opp av den grøfta også.

Det har ikke vært noen i denne tråden som har sagt at de ikke ønsket seg gutter på grunn av [insert negativ kjønnsgeneralisert uttalelse om gutter] i denne tråden.

[Tinka]

Ved første graviditet ble det ved ultralyd sett en gutt, så vi hadde alt klart i blått og ut kom det en jente, kan si at vi ble meget overrasket, da junior lå i magen var vi på så mange og hyppige ul at vi visste sikkert at han var en gutt.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Det har ikke vært noen i denne tråden som har sagt at de ikke ønsket seg gutter på grunn av [insert negativ kjønnsgeneralisert uttalelse om gutter] i denne tråden.

Nei det sa jeg ikke heller. Det inviterer ikke vinklingen til denne tråden til heller, men det har vært mange eksempler tidligere.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Nei det sa jeg ikke heller. Det inviterer ikke vinklingen til denne tråden til heller, men det har vært mange eksempler tidligere.

Poenget mitt er at det er nok av Jeg-ønsket-meg-gutt-fordi-[insert negativ stereotypi om jenter/kvinner] i denne tråden.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Poenget mitt er at det er nok av Jeg-ønsket-meg-gutt-fordi-[insert negativ stereotypi om jenter/kvinner] i denne tråden.

Ja og stereotypier er ikke bra, men jeg er ikke med på at nedrakkingen generelt bare går på jenter. Jeg er sikker på at negativ generalisering over gutter også er medvirkende til at kvinner oftest ønsker seg jenter.
Det er ikke så pk å si her på forumet heldigvis, men det er synlig andre steder.

[Myria]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Det har ikke vært noen i denne tråden som har sagt at de ikke ønsket seg gutter på grunn av [insert negativ kjønnsgeneralisert uttalelse om gutter] i denne tråden.

Jeg har merket meg det samme, ikke bare her, men overalt ellers. Det er kanskje nettopp fordi jenter ofte er regnet som "førstepremien", og man sparker som kjent ikke nedover (i dette tilfellet, rakker ned på gutter eller det å ønske seg gutter), mens man gjerne gjør det oppover. Det er ikke uten grunn at det f.eks. er mer akseptert å snakke nedsettende om tynne kvinner enn overvektige, eller at det i komiserier ofte er en dum mann med en smart kvinne og aldri omvendt.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Myria, her.

Det er kanskje litt fordi jenter ofte er regnet som "førstepremien", og man sparker som kjent ikke nedover (i dette tilfellet, rakker ned på gutter eller det å ønske seg gutter), mens man gjerne gjør det oppover. Det er ikke uten grunn at det f.eks. er mer akseptert å snakke nedsettende om tynne kvinner enn overvektige, eller at det i komiserier ofte er en dum mann med en smart kvinne og aldri omvendt.

Seriøst?

Du har ikke vurdert at de som har sagt det, rett og slett mente det de sa?

[Myria]

Det kan det godt være, men jeg tenker at det gjerne er mer en én grunn som ligger bak.

[Éowyn]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Det stemmer ikke helt. Det er mye nedrakking på gutter og det som folk mener er guttete egenskaper også.

Gutter er ikke bare reale. Gutter er bråkete, sitter ikke i ro og det er forferdelig å arrangere guttebursdager. Gutter er voldelige og utagerende.
Hankjønn er også av natur mindre flinke til å strikke, sy, vaske klær, legge fram matchende klær til barna, sortere sokker, lage hverdagsmat og huske på bursdager og andre merkedager.

Det er "typisk mannfolk" å ikke være flink med husarbeid.

Jeg har reagert på mange utsagn her på forumet og i andre sammenhenger hvor menn av voksne kvinner fremstilles som evneveike som gruppe. Skal vi ha reell likestilling må vi sannelig komme opp av den grøfta også.

Nja. Mye av dette er "guttete" ting som vil gå over når de blir voksne. Og det at man ikke "klarer" å matche klær ol. ses ikke nødvendigvis utelukkende på som noe negativt. Dette er jo såkalte "kvinnelig" egenskaper. En mann kan være liksom dårlig med husarbeid og alliekvel være en dyktig arbeidstaker. Kvinner, derimot, de er liksom bare fjasete all over. Liker man blonder og rosa har man ikke noe å fare med ellers heller.

Og ta spåket vårt. Når man skal gjøre noe man kvier seg for da må man "manne seg opp". Man må ha "baller" nok. Mannlige ledere som setter ned foten er bestemte og myndige, kvinner er bitchy og hysteriske.

[Guava]

Jeg vet at språket er farget og at det tradisjonelt har vært mye nedrakking på jenter, men det er mye nedrakking av gutter og jeg er sikker på at en del stereotypier om gutter er årsaken til at mange kvinner har sterke jentepreferanser.

Det at kvinner rakker ned på menns utførelse av tradisjonelle kvinneoppgaver er direkte nedvurdering av menn og veldig uheldig for likestillingen. Menn blir fremstilt om primitive og enkle.
Hvis kvinner nedvurderer menns evner til å utføre slike oppgaver vil heller aldri likestillingen komme videre. Da blir oppgaver som er viktige fremdeles forbli nedvurdert.

[Éowyn]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Det at kvinner rakker ned på menns utførelse av tradisjonelle kvinneoppgaver er direkte nedvurdering av menn og veldig uheldig for likestillingen. Menn blir fremstilt om primitive og enkle.
Hvis kvinner nedvurderer menns evner til å utføre slike oppgaver vil heller aldri likestillingen komme videre. Da blir oppgaver som er viktige fremdeles forbli nedvurdert.

Det er jeg helt enig i. Der kanskje herfra den "mannen hjelper til hjemme"-greia kommer fra?

[LilleT]

Jeg har ikke ønsket meg annet enn en frisk baby. Jeg var imidlertid skråsikker på at det skulle være gutt alle tre gangene. Etter to gutter, var jeg nok sikrere enn noen gang på at gutt nummer tre skulle dukke opp, og jeg kjente at jeg blr irritert på alle som sa at det hadde vel vært gøy med ei jente nå? Jeg var veldig fornøyd da jenta ble født, men jeg er helt sikker på at jeg hadde blitt veldig glad om det var gutt også.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Jeg vet at språket er farget og at det tradisjonelt har vært mye nedrakking på jenter, men det er mye nedrakking av gutter og jeg er sikker på at en del stereotypier om gutter er årsaken til at mange kvinner har sterke jentepreferanser.

Det at kvinner rakker ned på menns utførelse av tradisjonelle kvinneoppgaver er direkte nedvurdering av menn og veldig uheldig for likestillingen. Menn blir fremstilt om primitive og enkle.
Hvis kvinner nedvurderer menns evner til å utføre slike oppgaver vil heller aldri likestillingen komme videre. Da blir oppgaver som er viktige fremdeles forbli nedvurdert.

Jeg tror du har mye rett i dette.

Jeg synes det er veldig tydelig at tradisjonell jenteoppførsel "premieres" i barnehage og skole. Det gir seg utslag i at jenter statistisk sett gjør det bedre og trives bedre i skolen, trives bedre i barnehagen og at en altfor høy andel gutter ikke klarer å gjennomføre videregående skole. Dessuten ser man at de gode barnehagene og skolene klarer å utjevne disse forskjellene fordi de lager et godt læringsmiljø eller en god barnehage for hele barnegruppen der det er rom for alle.

[Bokormen]

Opprinnelig lagt inn av Éowyn, her.

Nja. Mye av dette er "guttete" ting som vil gå over når de blir voksne. Og det at man ikke "klarer" å matche klær ol. ses ikke nødvendigvis utelukkende på som noe negativt. Dette er jo såkalte "kvinnelig" egenskaper. En mann kan være liksom dårlig med husarbeid og alliekvel være en dyktig arbeidstaker. Kvinner, derimot, de er liksom bare fjasete all over. Liker man blonder og rosa har man ikke noe å fare med ellers heller.

Og ta spåket vårt. Når man skal gjøre noe man kvier seg for da må man "manne seg opp". Man må ha "baller" nok. Mannlige ledere som setter ned foten er bestemte og myndige, kvinner er bitchy og hysteriske.

Samtidig unnskyldes kvinner lettere for svak framtrenden og dårlige livsvalg. En mann som gjentatte ganger roter seg opp i dårlige forhold, eller av en eller annen grunn ikke greier å følge opp barna sine blir mye lettere stemplet som tafatt, uten ryggrad eller idiot. Da kvinner gjør dumme valg eller svikter synes jeg det er langt mer rom for å si at det er jo ikke henne det egentlig går på, hun sliter nok med noe, eller har ikke hatt det så lett her i livet osv.

Stedet jeg bor på er ikke akkurat FP-land, det er mye tradisjonelle kjønnroller her. De mennene som blir pappa med ny partner (som de ikke lenger er sammen med) annethvert år eller så er det godtatt å rakke ned på mye mer enn damene som er med på den samme valsen.

Likeså tror jeg fortsatt små gutter slipper unna med mer bråk og herjing, og små jenter kommer mye lenger med piping og å gjøre seg hjelpesløse enn hva en gutt gjør.