Hva BØR nye statsborgere kunne om Norge, da?

[Harriet Vane]

Olympia: det er to ting her. Barnehage gir bedre skoleresultater og barnehage er positivt i en større sammenheng når det gjelder å på sikt bygge ned forskjeller mellom folk.

http://www.prosjekt-groruddalen.oslo...8621-8227.html

http://www.utdanningsnytt.no/templat...____20396.aspx
http://www.klassekampen.no/32032/article/item/null

http://www.ivarjohansen.no/temaer/ba...barnehage.html

http://www.regjeringen.no/nb/dep/fin...html?id=559429

[Polyanna]

Når det gjelder introduksjonskurs og norskopplæring så er jeg helt for tiltakene dere snakker om. Mye av det gjøres i Oslo (i FrP-land ), i en del bydeler, som for eksempel gratis barnehage siste år før skole. Men det gjenstår enormt mye.

Men jeg skjønner ikke hva det har med statsborgerskap å gjøre.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men jeg skjønner ikke hva det har med statsborgerskap å gjøre.

For ingen greier de derre vanskelige testene før de faktisk har lært sge norsk, deltatt i samtaler og samhandling og fått seg noen å snakke med, funnet ut nrk er en ok kanal, blitt med i lag eller foreninger der man blir oppdatert på ting, begynt på noe utdanning i tillegg til busskjøring og vaskejobb fordi det tok litt tid å finne ut av stipendordning osv.

Uten integrering, så greier man ikke en statsborgerskapstest.

[Harriet Vane]

En sånn hver dag, Polyanna, og verden er vunnet!

[Miss Norway]

Polyanna, nå også som misjonær!

[Polyanna]

Him; jeg tror det finnes permanente oppholdstillatelser.

Ang. de norske som evnt ville feilet: nå mener jeg virkelig at det er annerledes å motta statsborgerskap som ny borger i et land enn ved fødsel, men uansett, for ørtende gang: man snakker ikke om å kaste ut de som "stryker", men at de ikke vil få akkurat statsborgerrettigheter. I det tenkte tilfelle at man skulle teste nordmenn, så ville de altså "bare" mistet stemmeretten.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ang. de norske som evnt ville feilet: nå mener jeg virkelig at det er annerledes å motta statsborgerskap som ny borger i et land enn ved fødsel, men uansett, for ørtende gang: man snakker ikke om å kaste ut de som "stryker", men at de ikke vil få akkurat statsborgerrettigheter. I det tenkte tilfelle at man skulle teste nordmenn, så ville de altså "bare" mistet stemmeretten.

Kanskje vi bare kan innføre statsborgertest for alle som vil ha stemmerett, norskfødte eller ei. Hadde blitt saker! :drømme:

[him]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Him; jeg tror det finnes permanente oppholdstillatelser.

Ja, det gjør det! Det var jeg ikke klar over. Det heter bosettingstillatelse. Så veldig interessant ut. (Det er ganske mange som ønsker å bo her permanent, men som ikke ønsker å være norsk)

Opprinnelig lagt inn av Polyanna

Ang. de norske som evnt ville feilet: nå mener jeg virkelig at det er annerledes å motta statsborgerskap som ny borger i et land enn ved fødsel, men uansett, for ørtende gang: man snakker ikke om å kaste ut de som "stryker", men at de ikke vil få akkurat statsborgerrettigheter. I det tenkte tilfelle at man skulle teste nordmenn, så ville de altså "bare" mistet stemmeretten.

Det var en fleip fra min side, om at det rett og slett ikke ville fungere i praksis å teste folk som hadde statsborgerskap fra fødsel. Tror nok vi er ganske enige om at det å test folk som har statsborgerskap er litt merkelig.

[Polyanna]

Ellers har jeg blitt mer og mer forbannet på de nedlatende holdningene til "vanlige" folk som en del her gir uttrykk for. Jeg tenker på de i min nærmeste omgang og familie, som dere helt sikkert ville avfeid som garantert å stryke: min platearbeiderfetter, hans halvnarkis, arbeidsledige bror, min hjemmeværende, deltidsbutikkmedarbeidende svigerinne med ingen utdannelse utover videregående, mun venn blikkeneslageren og hans uføretrygdede kone, etc. Jeg vedder 100 kroner på at de alle sammen vet adskillig mer om våre viktigste næringer og om petroleumshistorie, enn en del av dere universitetsmarinerte på venstresiden. Dumme mennesker finnes i hopetall, men mitt inntrykk er at det svever temmelig mye uvitenhet rundt på Blindern også. Ikke fordi de ikke har evne til å lære seg det, men fordi de ikke syns næringsliv er VIKTIG.

Men tillate seg å mene at alt skal være statseid, se DET gjør de.

:har sovet dårlig - i slett lune:

[Polyanna]

Trodde den ene muslimske friskolen ble lagt ned? Så det er en temmelig hypotetisk problemstilling.

Jeg er selvsagt mot begge deler.

[Harriet Vane]

Jeg vet ikke helt hvem som hersketeknikker seg nå, jeg.

Jge blir skikkeilg gretten over å bli tillagt ekle holdninger. Jeg undervurderer ingen. Jeg bare vil gi folk en smule slækk. Og nei, vanlige folk som jeg kjenner kan lite om petroleumshistorie. Men de kan ofte mye om andre ting.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg vet ikke helt hvem som hersketeknikker seg nå, jeg.

Jge blir skikkeilg gretten over å bli tillagt ekle holdninger. Jeg undervurderer ingen. Jeg bare vil gi folk en smule slækk. Og nei, vanlige folk som jeg kjenner kan lite om petroleumshistorie. Men de kan ofte mye om andre ting.

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

hvis du tar hvilkensomhelst gjennomsnittlig 20-, 40- eller 60-åring fra arbeiderklassen så kan de INGENTING av det du skriver om at ferske innvandrere BØR kunne. Min svigermor, jenta i skobutikken eller han som kjører bussen? dette kan de ikke. Norske som bare det.

.........................

Men før Randi som vasker på Ulleål og Kjell som kjører 54-bussen kan svare på dette, så synes jeg ikke Mohammed skal trenge det heller. Jeg synes dette lyser av "du skal være jævlig takknemlig for at du får komme hit, altså." men det er kanskje bare vranglesing.

Oh, come on!

[Skremmern]

Jeg trenger ikke si så mye, for Esme og Poly sier det så bra. Og Mim, jeg synes du undervurderer andre mennesker kraftig. Kan ingenting om det Poly nevner i hovedinnlegget, lissom.

Opprinnelig lagt inn av him

De som derimot veldig gjerne vil bli det er typisk asylsøkere og flyktnger, og dette er mennesker som er veldig fjernt fra vårt styresett.

Og destod viktigere er det å vite hva det innebæerer, synes du ikke?

Se det, ja, der måtte jeg si noe likevel.

Vi må ikke være så redde for å sette krav, man er ikke fordommsfulle eller rasistiske av den grunn. FRP virker som å være det eneste partiet som ønsker å ta tak i integreringsproblematikken, og selv om de er veldig OverTheTop skaper det om ikke annet debatt. Jeg synes forståelse og dialog og kompis er gode (SV)tiltak, Mim, men jeg tror vi må bli strengere for at ikke folk skal falle utenfor, så jeg er ikke enig i at teoretiske krav til statsborgerskap er tull.

[Polyanna]

Him: Jeg tror varig opphold er langt det vanligste, altså. Så det er ingen dyd av nødvendighet, i og for seg, men selvsagt forståelig at dersom man ikke har håp om å vende tilbake til landet sitt, så ønsker man en "ordentlig" tilhørighet et annet sted.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Og destod viktigere er det å vite hva det innebæerer, synes du ikke?

For å være ærlig er jeg usikker på hva jeg mener akkurat nå. Jeg var ikke klar over at man kunne få varig oppholdstillatese i Norge (bosettingstillatelse), og jeg trodde også at flyktninger ikke hadde så mye annet valg enn å bli i Norge og bli norske. (Dette med bosettingstillatelse ser det ut som om man kan sende folk ut igjen hvis de forbryter seg mot norsk lov, men det kan du jo ikke med flyktninger)

Men prinsippielt har jeg ingenting i mot at det settes krav, nei. (Jeg er bare litt interessert for min egen personlige del, i de mer obskure detaljene)

[Polyanna]

Det tror jeg også, Skilpadda. Perler for svin.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Nå skrev vi forbi hverandre. I hvilke tilfeller er det en dyd av nødvendighet å bli statsborger? Jeg spør helt ærlig her nå, jeg har ikke superpeiling på dette.

Du får vel ikke pass uten, vel? Og hvis man ikke har andre identitetspapirer kan vel det være ganske greit å ha?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Du får vel ikke pass uten, vel? Og hvis man ikke har andre identitetspapirer kan vel det være ganske greit å ha?

Jeg skjønner at det er kjekt og greit å ha et norskt pass om man har lyst å reise på tur rundt i verden. Men jeg skjønner ikke at det er så viktig at man ikke kan stille krav om kunnskap om hvilke andre rettigheter og betydninger som det å ha et norskt statsborgerskap har før man innvilger det.

[Candy Darling]

Jeg er så glad for at jeg mener så mye det samme som så kloke mennesker som Esme, Polyanna og BM. Det må jo bety at jeg også er veldig klok?

[Candy Darling]

Et åpent spørsmål, er alle enige i at integreringen av innvandrere er mer vellykket i USA enn i Europa? Jeg mener, hvordan har det seg at muslimer født i UK, med høy utdannelse, blir ekstremister og terrorister, mens det vel ikke er ett eneste tilsvarende tilfelle i Fiende Nr. 1, USA?

Jeg er ikke retorisk, altså, jeg lurer.