Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

[Tallulah]

Ja, det tror jeg også, Bokormen. Men jeg ser jo at det er vanskelig. Jeg jobber et sted med relativt lite penger, men vi er også nødt til å reise mye. Det er ganske mye arbeid vi er nødt til å gjøre på ulike steder både i inn- og utland. Om man skal reise med tog, må man gjerne reise dagen før, noe som innebærer enda mer tid borte fra familien, samt at man må få betalt diett for flere døgn.

Jeg skal bli mye flinkere tilå sjekke nattoget til Bergen og Trondheim framfor fly, neste gang jeg skal dit.

[Tallulah]

Det er vel ingen som nekter deg å kritisere?

Men jeg vil tro forskjellen i forståelse handler om hvor lett noe er og hvor nødvendig det føles. Å kildesortere er lett. Det er derfor utrolig få argumenter i mot. Å reise på ferier representerer livskvalitet for mange. Det er det vanskeligere å kritisere.

Også får jeg presisere igjen: dette er ikke ment som er forsvar for ferieflyving, kun ment som en forklaringsmodell på mekanismen.

[007]

Jeg kunne jo vist "blygsel" og latt være å svare i denne tråden. Men jeg synes det beriker en diskusjon at flere sider av saken kommer frem, en tråd blir kjedelig om alle er enig og handler likt. Så da valgte jeg å delta, være ærlig og være representativ for alle de som velger å fly til tross for at en er klar over skadene. Flytrafikken i verden forteller meg at det er mange av oss, og jeg tviler på at alle flypassasjerer er hjernedøde høns.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Å kildesortere er lett.

Jeg synes det er styrete å kildesortere. Har et bittebittelite kjøkken og egentlig ikke plass til flere søppelbøtter, oppbevare papp, glass, metall osv. Kaster så lite mat at jeg må ta ut nesten tomme poser for at det ikke skal lukte vondt. Omvei til søppeldunken...

Jeg hadde utvilsomt droppet å kildesortere om jeg kunne.

[007]

Jeg kildesorterer alt, jeg demonterer til og med vinduskonvolutter for å få plasten for seg. Vi har egne bokser til matavfall, restavfall, plast, papir, glass, metall og batterier/elektrisk boss. Noen bokser i kjøkkenskuffer, resten på boden.
Men det veier nok ikke opp for flyturene våre.

[GinaK]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Jeg kildesorterer alt, jeg demonterer til og med vinduskonvolutter for å få plasten for seg. Vi har egne bokser til matavfall, restavfall, plast, papir, glass, metall og batterier/elektrisk boss. Noen bokser i kjøkkenskuffer, resten på boden.
Men det veier nok ikke opp for flyturene våre.

Samme her, minus det med konvoluttene da.

Det er svært mange her som har elbil. Men det er jeg redd er pga gratis bomring, ikke for miljøet sin del. Og ift søppelkaoset som har vært her i noen måneder så gidder man ikke sortere fordi man er sur på søppelselskapet som ikke henter i tide og velger isteden å fylle opp søppelkassen med papiret er en av de få tingene som ikke tiltrekker rotter. Da blir jeg litt sånn men jeg sier ingenting. Papiret haster det vel ikke med.

Det er mulig å sende en sms og da blir man av en eller annen grunn prioritert for søppelhenting så vi har ikke hatt noe problem med fulle kasser. Jeg har tipset flere om det men det gidder de ikke.

Om noen fortsatt sliter med henting i Oslo og ikke vet det så send Ren adressen din type søppel til 2401.

[Tallulah]

Ja, man løser virkelig mange problemer ved at de som utfører det man vil forandre går i en krok og skammer seg.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Ja, man løser virkelig mange problemer ved at de som utfører det man vil forandre går i en krok og skammer seg.

Akkurat det å være med på å ødelegge planeten syns jeg faktisk man godt kan skamme seg over. Det vil i alle fall være bedre enn å tydeligvis mene at det er OK nok til at man høylydt proklamere at dette er noe man gjør og man skammer seg ikke over det. Syns jeg.

Hvis man ikke skal skamme seg over det - hva skal man da skamme seg over? Det å føle skam er ikke i seg selv negativt. Det kan være en god rettesnor for hvordan man bør leve livet sitt.

[007]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Og, ja, jeg syns godt du kunne vist blygsel, 007. Akkurat når det gjelder flytrafikk, så hadde det vært til det beste for hele planeten om vi alle sammen handlet likt, og droppet flyreiser. Jeg mener du ikke tilfører noe positivt til debatten ved å si at du er en egoist som lar dine egne personlige behov gå foran behovene til hele planeten. Tvert om tror jeg det er med på å legitimere private og egoistiske flyreiser for andre.

Nei, jeg burde nok ha sittet på hendene mine og droppet deltagelse i debatten. Fysja meg, som uten blygsel representerer egoistene og miljøsvina. Jeg, med min lettsindige flyholdning, har nok ledet andre ut i synden med å åpent stå frem som en til dels ukritisk flypassasjer. (Men å kalle det en debatt blir jo da i så fall feil, det blir jo ingen debatt om alle har samme mening.)

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Ja, man løser virkelig mange problemer ved at de som utfører det man vil forandre går i en krok og skammer seg.

Da kan man sitte i kroken, vise blygsel og fly i all hemlighet. For det hjelper jo kjempemasse.

For å bidra litt konstruktiv: Om jeg/vi skal redusere flybruken må det bli dyrere og fly, og det må komme andre rimeligere alternativer. Som bedre og raskere togforbindelse, rimeligere togbilletter og båt til England med levelige priser. For vi kommer ikke til å slutte å reise.

Og ellers er jeg svært lite positiv til skam, jeg tror absolutt ikke det kommer noe bra ut av å skamme seg.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

For vi kommer ikke til å slutte å reise.

Herlig. Verden går under, men hvis ikke prisen gjør det umulig for 007 å reise, så kommer hun og familien til å fortsette.

[007]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Herlig. Verden går under, men hvis ikke prisen gjør det umulig for 007 å reise, så kommer hun og familien til å fortsette.

Verden går under, du. På med foliehatten snarest! Mens du finner hatten pakker jeg kofferten. Viktig å få sett litt av verden før det går til helvete med full musikk.

[Mex]

Svært lite konstruktivt å be de som velger å fly om å skamme seg.
Kanskje vi da skal be alle som kjører fosdilbil om å skamme seg? Be de som spiser biff, eller kjøtt i det hele tatt, om å skamme seg? Skal vi bruke pekeleken og offentlig gjøre narr av de som velger plastpose på butikken? Kanskje vi alle her i Norge bare skal skamme oss for at vi er født med gullhår i ræven?

Vi har mange utfordringer, og miljøforurensningen er et stort problem. Opplysning og oppfordring til å velge miljøvennlig er viktig. Og så må man få alle med på å dra lasset, det får man ikke ved å be folk om å skamme seg. Politiske vedtak og endringer må til. Og så må vi huske at det ikke er gjort over natten.

Vi har ikke alle svarene i dag. Og vi må jo strebe etter å kunne få flyfarten miljøvennlig, eller i det minste finne reelle alternativer.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Mex, her.

Svært lite konstruktivt å be de som velger å fly om å skamme seg.
Kanskje vi da skal be alle som kjører fosdilbil om å skamme seg?

Jeg ber ikke alle som flyr i privat feriesammenheng om å skamme seg. Jeg syns de burde gjøre det av seg selv. Eller mener du det er helt OK å la egne ønsker og behov gå på tvers av resten av verden?

Hva angår forurensende biler, så er ikke bildet der helt enkelt. Hvis jeg ikke har misforstått helt, så er det slik at om man først har kjøpt seg en bensin- eller dieselbil, så er det mest miljøvennlige man kan gjøre å vedlikeholde denne bilen som best man kan, og kjøre den til man ikke kan kjøre den mer. Rett og slett fordi produksjonsbelastningen og fraktbelastningen på miljøet blir for stor.

Det sagt, så forsøker jeg i så stor grad jeg kan å unngå bilkjøring. Jeg vurderer kontinuerlig hvordan jeg kan bidra mindre til den globale oppvarmingen, og jeg syns det er flaut å kjøre bil. Så, ja, man kan godt være flau og skamme seg litt over bilkjøring også.

Opprinnelig lagt inn av Mex, her.

Vi har ikke alle svarene i dag. Og vi må jo strebe etter å kunne få flyfarten miljøvennlig, eller i det minste finne reelle alternativer.

Som jeg nevnte i et tidligere innlegg, så er sannsynligvis akkurat flyfarten ikke mulig å gjøre miljøvennlig. Men, ja, reelle alternativer bør selvsagt komme. Men vi risikerer altså å ha ødelagt jorden innen vi har fått på plass disse alternativene.

[Mex]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Som jeg nevnte i et tidligere innlegg, så er sannsynligvis akkurat flyfarten ikke mulig å gjøre miljøvennlig. Men, ja, reelle alternativer bør selvsagt komme. Men vi risikerer altså å ha ødelagt jorden innen vi har fått på plass disse alternativene.

Se her:
http://www.aftenposten.no/okonomi/Av...r-619664b.html
Kanskje ikke så usannsynlig at flyfarten blir miljøvennlig likevel

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Mex, her.

Kanskje ikke så usannsynlig at flyfarten blir miljøvennlig likevel

Det er godt noen er optimistiske (YR er for eksempel ikke det), men også elektriske fly må bruke energi som da bør være fornybar.

Men man skal aldri si aldri. Det er bra å tenke positivt (selv om Andreas Wahl ikke alltid er like enig), og det trengs vel i akkurat denne saken.

[Niobe]

Jeg skammer meg ikke heller over flyturene jeg skal på i år. Nei, det er ikke ideelt, men det er det jammen mye som ikke er.

[007]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Jeg skammer meg ikke heller over flyturene jeg skal på i år. Nei, det er ikke ideelt, men det er det jammen mye som ikke er.

Om du ombestemmer deg er det plass til deg her i kroken sammen med meg. Men kun om du viser blygsel i tillegg til skam.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Om du ombestemmer deg er det plass til deg her i kroken sammen med meg. Men kun om du viser blygsel i tillegg til skam.

Haha, nei livet mitt er utvilsomt for kort til å sitte i noen krok. Men takk for tilbudet! Skulle det bli aktuelt så sitter jeg gjerne i din krok.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Om du ombestemmer deg er det plass til deg her i kroken sammen med meg. Men kun om du viser blygsel i tillegg til skam.

Jeg kan sitte med deg i kroken, jeg skal fly skammelig mye i år. Jeg klarte å få til to private og en jobbreise på en uke. I vinterferien skal vi besøke venner fra tiden vi bodde i USA og helgen etterpå skal minstemann omsider få turen til Liverpool han fikk til bursdagen for to år siden.

Det verste er at jeg håper fly aldri blir at dyrt at jeg ikke får dratt for å besøke min beste venninne i USA. Hun har fullstendig og alvorlig telefonangst, så vi får kun pratet ansikt til ansikt.

Men ja, jeg tenker på det når jeg er ute og flyr, hvor vanvittig mange mennesker som er på reisefot. Å sitte i er fly som får inn for landing en sen kveld, og se lysene fra alle de andre flyene som skal det samme - klart det får fram tanker.

Jeg er ekstremt splittet mellom "det jeg gjør her i lille Norge betyr ekstremt lite så lenge vi er en dråpe i havet og resten av verden stort dett gir faen" og "noen må begynne og om alle tenker at det ikke nytter, så får alle rett".

Og innerst inne tenker jeg at ekte miljøvernere ikke burde få egenfødte barn. Noe av det mest miljøvennlige man kan gjøre er jo å ikke reprodusere seg selv og skape enda en forbruker - selv en som tar toget og resirkulerer alt.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Jeg kan sitte med deg i kroken, jeg skal fly skammelig mye i år. Jeg klarte å få til to private og en jobbreise på en uke. I vinterferien skal vi besøke venner fra tiden vi bodde i USA og helgen etterpå skal minstemann omsider få turen til Liverpool han fikk til bursdagen for to år siden.

Det verste er at jeg håper fly aldri blir at dyrt at jeg ikke får dratt for å besøke min beste venninne i USA. Hun har fullstendig og alvorlig telefonangst, så vi får kun pratet ansikt til ansikt.

Men ja, jeg tenker på det når jeg er ute og flyr, hvor vanvittig mange mennesker som er på reisefot. Å sitte i er fly som får inn for landing en sen kveld, og se lysene fra alle de andre flyene som skal det samme - klart det får fram tanker.

Jeg er ekstremt splittet mellom "det jeg gjør her i lille Norge betyr ekstremt lite så lenge vi er en dråpe i havet og resten av verden stort dett gir faen" og "noen må begynne og om alle tenker at det ikke nytter, så får alle rett".

Og innerst inne tenker jeg at ekte miljøvernere ikke burde få egenfødte barn. Noe av det mest miljøvennlige man kan gjøre er jo å ikke reprodusere seg selv og skape enda en forbruker - selv en som tar toget og resirkulerer alt.

Jeg kunne virkelig ikke vært mer enig. I følge CICERO har en gjennomsnittlig nordmann et årlig karbonfotavtrykk på rundt 14,6 tonn CO 2-ekvivalenter per person. FN gjentar det stadig - hver borger i den rike delen av verden er en ENORM belastning på miljøet.

Jeg både ler og himler med øynene av folk som rir høyt på sin moralske kjepphest og rakker ned på folk som flyr flere ganger i året, samtidig som de begår den verste miljøsynden av alle: føde barn som blir borgere i et høy-inntektsland. Uansett hvor miljøvennlig man lever blir de miljøsyndere.

Jeg bor i liten leilighet, jeg eier ikke bil men jeg flyr nok litt for mye.
MEN, jeg har kun et barn. Så jeg trøster meg med at mitt personlige karbonfotavrtykk ALDRI vil komme opp i nærheten av de med flere barn, stort hus, biler og hytte. Så mange flyreiser i året vil jeg aldri komme i nærheten av.

Sorry, det er ikke en banal sammenligning. Det er, tross alt - totalen som teller.

Hjelpes for lavmål i en diskusjon å gå ned på dette nivået. Jeg fordømmer altså ikke de som har flere barn men når man fremstår som SÅ EKSTREMT opptatt av miljøet så regner jeg med at man gjør det hele veien, WALK THE TALK, og tar ansvar på et mer helhetlig meta-nivå også. Særlig når man føler seg berettiget til å omtale folk som flyr 4-5 ganger i året som "blodharry", da skal man jammen ha god samvittighet selv først.