To wolf or not to wolf

[Madicken]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Men dersom dette var skoleveien barna dine skulle gå, alene i mørket ville du kanskje tenkt annerledes?

Jeg så dette bildet på FB, men jeg føler meg ikke spesielt kynisk når jeg sier at dette bildet vitterlig ikke beviser noe som helst.

Og for ordens skyld; jeg stemmer for mangfold i naturen, men er slett ikke naiv og ukritisk i forhold ulvens utbredelse.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Og hvor mange gjelder det? Jeg synes mange av de som uttaler seg i avisen viser irrasjonell frykt for ulv.

Men slik er det jo når konsekvensen er stor.
Sjangsen for å krasje er ganske liten, men konsekvensen er stor. Derfor bruker vi sikring i bil.
Sannsynligheten for at en unge blir tatt av ulv er bitte, bitte liten. Men konsekvensen er jævlig stor.
Litt på nivå med at man er redd for at barna skal få kreft.
De fleste vil jo bekrefte at de er redd for at barna skal bli syke.

[Madicken]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Sannsynligheten for at en unge blir tatt av ulv er bitte, bitte liten. Men konsekvensen er jævlig stor.

Men nå er det nå en gang sånn at man må bruke sannsynligheten for at noe fælt skal skje når man vurderer tiltak, og sannsynligheten her er svinnende liten, er den ikke? Like liten/stor som at ungen skal bli utsatt for en sint elgku eller rasende grevling (jeg har møtt på begge i eget boligområde)?

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Sånne argumenter er tulleargumenter og like fruktbare som argumentet: Menn dreper flest mennesker!

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

HVIS de mister sin naturlige skyhet ja. Det er det vel ingen som påstår at den har gjort.
Sannsynligvis hadde jeg kjørt ungene til bussholdeplassen, evnt leste jeg om de som fikk sponset taxiskyss av kommunen. Hvor mange er det egentlig som får drept hunder og husdyr rundt husveggen?

Var det bare jeg som humret litt av disse to rett etter hverandre?

@Lille*My: Jerv kan ta ut ganske mange dyr i en flokk. Og i likhet med ulv dreper de mange flere enn de spiser. Har et par slektninger som har gitt seg med sau pga jerven. Når kjerneområdet for jerv plutselig omfatter setra og fjellbeitet ditt, er det ikke så mye mer å gjøre.

[Polyanna]

Er det noen som hevder at man skal skyte ulven fordi de er redde for at den skal drepe folk på tur i skogen, da? Merkelig stråmannsargumentasjon.

[My]

Jeg forundrer meg også over det argumentet at ulven ikke har drept folk på 200 år. Det er vel ikke menneskedrap som er det største problemet med ulv, og grunnen til at mange mener den bør utryddes eller felle i bestemte områder.

I områder som f.eks i Sveits, hvor det er utstrakt bruk av vokterhunder, er det vel større fare for å bli angrepet av en slik hund, enn av ulv. I alle fall i følge de jeg kjenner som bor og har hytte i et slikt område. Der har det vært flere tilfeller av at vokterhunder har angrepet mennesker. Det er vel ikke mer irrasjonelt å være redd ulv enn å være redd andre dyr som folk går rundt og er redd for. Som hunder, fugler, katter, hoggorm, veps ...

Og når det er snakk om å være redd ulv er det vel like mye å være redd for hvilke skader ulven kan påføre på husdyr, som redsel for å bli angrepet og drept selv. Og da er det argumentet ganske irrelevant. Jeg finnes ikke redd ulv. Men jeg er redd for at flere ulveangrep skal føre til at flere bønder legger ned virksomheten, så vi får mer import av kjøtt. At de som fortsetter må legge om drifta, slik at sauene drives tettere sammen i større flokker på inngjerdede områder, med fare for at forekomsten av sykdom og parasitter øker, og dermed økt antibiotikabruk, at mer intensiv beiting på avgrensede områder krever mer bruk av kunstgjødsel, at mer beitemark skal gro igjen, med fare for utrydding av insektarter og planter som er avhengig av den naturtypen for å overleve, blant annet mange pollinerende insekter som vi er så utrolig avhengige av, mye mer enn vi er avhengige av ulven. Det er jeg redd for. Ikke for å bli spist. For min del kan ulven få bli, hvis man kan sikre at det fortsatt produseres sau i Norge, og at praksisen med utmarksbeite fortsetter. Og det er en vanskelig kombinasjon.

[Ru]

La ulven bli, den bidrar til å redusere flåttbestanden. Og den er en langt større trussel mot mennesker enn det ulvene kommer til å bli noen sinne.

[Guava]

Hva slags frykt?

Jeg går turer i rovdyrområde uten å være redd.

Hadde jeg vært hundeeier som fant den ene familiehunden ihjelrevet på tunet ville jeg vært redd for å slippe de andre hundene ut.

Hadde naboen mistet 30 prosent av sauene samtidig hadde den frykten blitt økt basert på risiko.
Jeg hadde nok da vurdert å kvitte meg med kjæledyr.

[Guava]

Når det gjelder angrep på mennesker er bjørnen farligere. Det er lite bjørn her til lands, men i Sverige har angrep økt proporsjonalt med antall individer. Det skjer også dann og vann at folk her blir bedt om å holde seg innendørs til spesifikke bjørner er felt.

Jeg går ikke rundt og er redd bjørn i det daglige av den grunn, men jeg ville ikke likt å ha dem utenfor døra.

[Lykken]

Det er da langt fra irrelevant så lenge stemmene i debatten i media framholder frykt for ungene på skolevei, på tunet, gåtur i skogen og besøk hos naboen. Ikke drap på sauer.
Jeg er redd elgene med kalver som holder til rett oppi skogen her, de tråkker rundt på turstiene og er veldig nær folk, de møtes på hele tiden. Men jeg tvinger meg opp på tur med bikkje. Det kan hende det streifer ulv over området også, men trøster meg med at de holder seg på avstand og er like redd meg. Det er ingen grunn til å tro at ulver plutselig går til angrep på folk på bussholdeplasser, på skolevei eller tur til naboen, selv i Hedmark.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Det er da langt fra irrelevant så lenge stemmene i debatten i media framholder frykt for ungene på skolevei, på tunet, gåtur i skogen og besøk hos naboen. Ikke drap på sauer.
Jeg er redd elgene med kalver som holder til rett oppi skogen her, de tråkker rundt på turstiene og er veldig nær folk, de møtes på hele tiden. Men jeg tvinger meg opp på tur med bikkje. Det kan hende det streifer ulv over området også, men trøster meg med at de holder seg på avstand og er like redd meg. Det er ingen grunn til å tro at ulver plutselig går til angrep på folk på bussholdeplasser, på skolevei eller tur til naboen, selv i Hedmark.

Jeg synes det er rart at det argumentet i det hele tatt får så stor plass, begge veier. Det er mange flere som blir drept av hester og hunder enn av ulver.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Jeg synes det er rart at det argumentet i det hele tatt får så stor plass, begge veier. Det er mange flere som blir drept av hester og hunder enn av ulver.

Og sauer drept av ørn og jerv. I Lofoten hørte vi skrikene til lam på fjellet bak oss når de ble tatt/jaget utfor skrent av ørn.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Og sauer drept av ørn og jerv. I Lofoten hørte vi skrikene til lam på fjellet bak oss når de ble tatt/jaget utfor skrent av ørn.

Nå skal jeg ikke påberope meg å være noen ekspert, så jeg vet ikke om det stemmer. Men jeg vil tro at en ørn ikke kan ta ut halve buskapen til en og samme person, med konsekvensen at bonden velger å avvikle drifta. Antar at angrepene kommer litt mer spredt, der det blir tatt ut ett lam her og ett lam der. Derfor tror jeg kanskje ikke at en ørn alene, på samme måte som ulv, fører til at en bonde velger å legge ned sauedrifta, men at det er lettere å holde oppe motet og motivasjonen til å fortsette, selv om det selvsagt heller ikke er hyggelig å miste lam til ørn.

Men som sagt, det er bare antakelser.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Nå skal jeg ikke påberope meg å være noen ekspert, så jeg vet ikke om det stemmer. Men jeg vil tro at en ørn ikke kan ta ut halve buskapen til en og samme person, med konsekvensen at bonden velger å avvikle drifta. Antar at angrepene kommer litt mer spredt, der det blir tatt ut ett lam her og ett lam der. Derfor tror jeg kanskje ikke at en ørn alene, på samme måte som ulv, fører til at en bonde velger å legge ned sauedrifta, men at det er lettere å holde oppe motet og motivasjonen til å fortsette, selv om det selvsagt heller ikke er hyggelig å miste lam til ørn.

Men som sagt, det er bare antakelser.

http://mobil.nordlys.no/nyheter/dett...s/1-79-6450829

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Jeg synes det er rart at det argumentet i det hele tatt får så stor plass, begge veier. Det er mange flere som blir drept av hester og hunder enn av ulver.

Sånne argumenter er tulleargumenter og like fruktbare som argumentet: Menn dreper flest mennesker!

[My]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Sånne argumenter er tulleargumenter og like fruktbare som argumentet: Menn dreper flest mennesker!

Nemlig. Det er i det hele tatt ikke det som bør være hovedproblemstillingen - om ulven utgjør en direkte trussel mot mennesker eller ikke. For da er jo saken ganske grei, om man kun skal se på statistikken. I alle fall fram til den første syke, sultne og desperate ulven går til angrep på et barn. Hvis det noensinne skjer.

For selv om man får bevist, på en eller annen måte, at ulven aldri, ikke under noen omstendigheter, noen gang vil drepe ett eneste menneske, hverken voksne eller barn, så vil det fortsatt være aktuelt å diskutere om vi skal tillate en så stor ulvestamme så nær folk og husdyr som det vi har nå.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Det er da langt fra irrelevant så lenge stemmene i debatten i media framholder frykt for ungene på skolevei, på tunet, gåtur i skogen og besøk hos naboen. Ikke drap på sauer.
Jeg er redd elgene med kalver som holder til rett oppi skogen her, de tråkker rundt på turstiene og er veldig nær folk, de møtes på hele tiden. Men jeg tvinger meg opp på tur med bikkje. Det kan hende det streifer ulv over området også, men trøster meg med at de holder seg på avstand og er like redd meg. Det er ingen grunn til å tro at ulver plutselig går til angrep på folk på bussholdeplasser, på skolevei eller tur til naboen, selv i Hedmark.

Det er veldig enkelt å påstå når man ikke bor med en ulveflokker rett utenfor husveggen selv altså. De som har ulver (og nå snakker jeg ikke om streifulv) der de bor, der ulv har drept hunder og husdyr tett på bolighusene, mener jeg kan ha en rasjonell redsel for ulv. Det ser ut til at ulveforskere mener det samme:
http://www.aftenposten.no/norge/Rovd...g-130213b.html

Når skoleveien er å gå alene et par kilometer gjennom skogen for å komme til bussholdeplassen, uten annen trafikk, gatelys og det du antakelig tar for gitt, skjønner jeg godt at folk kan bli redde for å sende barna alene i områder der rovdyr har tatt sau og hund.

Hvis jeg visste at det fantes ulveflokker i området der jeg går på ski i mørket alene, ville jeg antakeligvis sluttet med skiturene. Streifulv som går alene ville jeg ikke bekymret for meg for (og det har det vel vært i området også + bjørn som ligger og sover et par meter fra skiløypene).

For meg er det mye av det samme som Lille*My skriver i noen innlegg tilbake som gjør at jeg mener ulvebestanden må ned.

[Katta]

Ulv som er naturlig sky er sjelden farlig for mennesker, men lusker heller ikke rundt hus der mennesker bor. Jeg hadde vært ganske bekymret for ungene hvis det begynte å gå ulv på tunet her. Ulv som ikke er redd mennesker kan være farlig for mennesker.

Så lenge man mener at man skal ha drift med sau slik det er lagt opp her i landet må man kunne ta rovdyr som er fare for dette. Overlappende rovdyr- og sauområder er jo dømt til å gå galt. Det blir jo som å sette ut katter i en kyllingfarm.

[Lykken]

HVIS de mister sin naturlige skyhet ja. Det er det vel ingen som påstår at den har gjort.
Sannsynligvis hadde jeg kjørt ungene til bussholdeplassen, evnt leste jeg om de som fikk sponset taxiskyss av kommunen. Hvor mange er det egentlig som får drept hunder og husdyr rundt husveggen?

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

HVIS de mister sin naturlige skyhet ja. Det er det vel ingen som påstår at den har gjort.

Det er vel nettopp det den har gjort, når den oppholder seg så nært mennesker som nå? Vi har jo f.eks. langt større gaupe-bestand i Norge, men ingen argumenterer for utryddelse av den fordi den utgjør en trussel mot mennesker.