Rettssaken

[Skremmern]

Det skjønner jeg, jeg tolket derimot ikke dommeren på den måten. Det var mer pekefinger over det, synes jeg.

[vixen]

Jeg er så sint og samtidig veldig trist idag. Det at mange faktisk deler hans syn gjør det hele bare enda verre.

[Tallulah]

Er det bare forsvareren som skal spøre ut i dag? Hva er grunnen til det?

[emm]

Han er så tvers igjennom ond, jeg har aldri hørt om lignende. Aldri. Stakkars alle som er rammet, og stakkars familien hans også. Det er ingenting som kan forklare eller forsvare denne mannens ondskap.

Jeg kjenner at jeg begynner å lande veldig i den aller første oppfatningen min av ham. Jeg skrev noe om det en dag eller tre etter 22. juli og at han er en stakkar som aldri turte å møte verden åpent for å se om han fikk en plass, men heller valgte å starte med aggresjon slik at verden kunne bekrefte den forventede avvisningen av ham - ute av stand til å forstå at han trigget avvisningen selv og at det resultatet faktisk ikke var gitt på forhånd slik han trodde.

Hadde abb vært i stand til på en hyggelig måte å skaffe seg en venn, så tror jeg 22. juli hadde vært bare en vanlig dag.

Om han ble så til de grader utrygg overfor alt og alle mens han var liten g sårbar eller om han er født slik får vi nok aldri svar på. Men dette er en redd mann med behov for å se seg selv som stor og tøff. Det er vel kokebokoppskriften på slike sinna menn som Pøbelsara er ekspert på å beskrive godt.

[Syrinx]

Misforstå meg rett nå. Jeg er glad vi ikke her mulighet til å se og høre han, men samtidig kjenner jeg en type nysgjerrighet (ikke nabokjerring-nysgjerrig) på hvordan han ser og høres ut når han forteller sine syke tanker. Jeg tror en del av meg tror at en brikke ville falle på plass da, samtidig som jeg vet at dette er så stort, sykt og absurd at det ikke er mulig å få særlig mye forståelse for noe som helst.

[Bomull]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg kjenner at jeg begynner å lande veldig i den aller første oppfatningen min av ham. Jeg skrev noe om det en dag eller tre etter 22. juli og at han er en stakkar som aldri turte å møte verden åpent for å se om han fikk en plass, men heller valgte å starte med aggresjon slik at verden kunne bekrefte den forventede avvisningen av ham - ute av stand til å forstå at han trigget avvisningen selv og at det resultatet faktisk ikke var gitt på forhånd slik han trodde.

Hadde abb vært i stand til på en hyggelig måte å skaffe seg en venn, så tror jeg 22. juli hadde vært bare en vanlig dag.

Om han ble så til de grader utrygg overfor alt og alle mens han var liten g sårbar eller om han er født slik får vi nok aldri svar på. Men dette er en redd mann med behov for å se seg selv som stor og tøff. Det er vel kokebokoppskriften på slike sinna menn som Pøbelsara er ekspert på å beskrive godt.

Jeg tror jeg er her jeg også. Det stod så fint i Dagbladets papirutgave i går:

Sitat:

ABB har hele livet vært opptatt av å bli god i noe, og anerkjent av andre ... Kanskje ble all hans sårede stolthet forvandlet til et hat mot et helt samfunn som ikke tilbød han en plass i sola. Rollen som politisk terrorist var ledig ...

[Skilpadda]

Jeg synes det er uventet ubehagelig og skummelt å se en person med så total mangel på kontakt med følelser. Både sine egne og andres. Han virker som han ikke forstår at han selv har følelser, så når han gjør noe, eller reagerer på noe, må han alltid "forklare" det med kompliserte ord og høytflyvende ideer, enten det er om psykologi eller politikk. Og han gir uttrykk for at han "vet" at det han har gjort er grusomt, men ikke at han "synes" (/"føler") at det er det. Som om følelser er noe han har hørt om, men aldri skjønt.

[Skilpadda]

Det hadde vært enklere å se på hvis han virket som han var sint på eller hatet dem han gikk til angrep på. Han gjør jo ikke det, han er helt "klinisk".

[nokon]

Bare som ein kommentar til dette at ham framstår som utan empati og kjensler, er jo det eit symptom på paranoid schizofreni, som er den diagnosa han fekk i den første sakkyndige rapporten. Ikkje for å spore av til ein diskusjon om tilreknelegheit, men mangel på empati og kjensler er eit symptom på den omdiskuterte diagnosa.

[Madicken]

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

..., men mangel på empati og kjensler er eit symptom på den omdiskuterte diagnosa.

Nå viste han jo følelser, tror jeg da, da tårene rant over eget produkt innledningsvis i høringen. Empati har han imidlertid ikke vist evne til så langt, så vidt jeg har skjønt.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Madicken, her.

Nå viste han jo følelser, tror jeg da, da tårene rant over eget produkt innledningsvis i høringen. Empati har han imidlertid ikke vist evne til så langt, så vidt jeg har skjønt.

Det er sant, men han framstod jo som ennå sjukare, då han blei så rørt over eigen propagandavideo og ikkje trakk ei mine då det var snakk om dei omkomne.

[Madicken]

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

Det er sant, men han framstod jo som ennå sjukare, då han blei så rørt over eigen propagandavideo

Jo, men det like fremt følelser.

[Marla Singer]

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

Bare som ein kommentar til dette at ham framstår som utan empati og kjensler, er jo det eit symptom på paranoid schizofreni, som er den diagnosa han fekk i den første sakkyndige rapporten. Ikkje for å spore av til ein diskusjon om tilreknelegheit, men mangel på empati og kjensler er eit symptom på den omdiskuterte diagnosa.

Det er jo også tegn på andre ting, f.eks. personlighetsforstyrrelsene den siste (og kanskje også den første?) rettspsykiatriske erklæringen har konkludert med.

Men, er mangel på empati et symptom på paranoid schizofreni altså? I denne artikkelen på forskning.no står det at manglende empati ikke er en del av schizofreni.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Marla Singer, her.

Det er jo også tegn på andre ting, f.eks. personlighetsforstyrrelsene den siste (og kanskje også den første?) rettspsykiatriske erklæringen har konkludert med.

Men, er mangel på empati et symptom på paranoid schizofreni altså? I denne artikkelen på forskning.no står det at manglende empati ikke er en del av schizofreni.

Ja, eg ser det. Eg har lært at manglande empati og regulerering av kjensler er symptom, men eg har bare eit gammalt psykologi grunnfag, og er ingen spesialist, så eg skal vere forsiktig med å påstå ting eg ikkje har peiling på. Men ifølgje SNL er dette symptom på szhisofrene lidingar generelt:

Sitat:

Personer lider av schizofreni vil i større eller mindre grad slite med samspill med andre mennesker. Det vil ha vanskeligheter med å forstå sosiale koder (situasjoner) med tilhørende problemer med å vite hvordan de skal håndtere slike situasjoner. Det er mest uttalt ved den såkalte "hebefrene" typen (se nedenfor). Hos noen kan det også se ut som om de i liten grad reagerer følelsesmessig (affektavflatning) uten at det betyr at de nødvendigvis ikke kan oppleve følelser. Personer med schizofreni, spesielt de med den "hebefrene" formen, har også vansker med de kompliserte, høyere ordens kognitive funksjoner vi kaller sosial kognisjon. Samlet sett innebærer disse fenomener at pasienter som lider av schizofreni vil ha redusert evne til å oppleve og forstå at andres opplevelse av verden er forskjellig fra deres egen. Det betyr at de vil ha dårligere grunnlag for å forutsi eller forstå den andres hensikter (intensjoner) i en gitt sosial situasjon. De vil derfor lettere kunne misforstå andre mennesker og også kunne virke mindre empatiske i sin væremåte.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Madicken, her.

Jo, men det like fremt følelser.

Ja, men eg har forstått det slik at det er avflating i kjensler og kjensleregisteret som er problemet, ikkje total mangel på kjensler.

[Bomull]

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

Bare som ein kommentar til dette at ham framstår som utan empati og kjensler, er jo det eit symptom på paranoid schizofreni, som er den diagnosa han fekk i den første sakkyndige rapporten. Ikkje for å spore av til ein diskusjon om tilreknelegheit, men mangel på empati og kjensler er eit symptom på den omdiskuterte diagnosa.

Da vil jeg bare få poengtere at det kan være et symptom. Jeg jobber daglig med disse pasientene og ytterst mange av de er fulle av følelser, og empati, så jeg synes ikke dette er noe argument knyttet til diagnose og hvorvidt han er tilregnelig eller ikke. Men jeg forstår tankene du gjør deg altså, bare så det er sagt.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Absalone, her.

Da vil jeg bare få poengtere at det kan være et symptom. Jeg jobber daglig med disse pasientene og ytterst mange av de er fulle av følelser og empati, så jeg synes ikke dette er noe argument knyttet til diagnose og hvorvidt han er tilregnelig eller ikke.

Takk for oppklaring. Det var som sagt bare ein tanke som slo meg, men eg ser jo at eg ikkje kan nok om dette. Og eg ønska heller ikkje å gå inn i tilreknelegheitsdebatten.

[Bomull]

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

Takk for oppklaring. Det var som sagt bare ein tanke som slo meg, men eg ser jo at eg ikkje kan nok om dette. Og eg ønska heller ikkje å gå inn i tilreknelegheitsdebatten.

Nei, det gjør jammen ikke jeg heller. Jeg har jo mine meninger, men diskutere de opp og i mente har jeg overhode ikke behov for.

Jeg tror egentlig en av grunnene til at han valgte leiren på Utøya faktisk er at det er ungdom samlet i et viden kjent fellesskap. Noe han aldri har følt seg velkommen i og alltid har ønsket seg. Og paradoksalt nok alltid var fri til å velge å delta i, men han greide ikke melde seg på og forventet å bli forespurt om å delta i en hovedrolle uten videre.

Jeg tror absolutt han helst ville ramme utøya og ikke at det var tilfeldig.