Skolejulegudstjeneste?

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Sir Limpalot, her.

Hehe, joda, men å sitte på rektors kontor og løse matteoppgaver er definitivt IKKE fasiten.
Skal ikke mye fantasi til å finne på noe bedre enn det.

Nei, men jeg lurer. Hva skulle man finne på som var likestilt på et vis? Vanlig skole blir jo helt feil, det sier seg selv. Godteri og kos på pulten blir også helt feil. Det bør vel være et litt halvhøytidelig opplegg som har med jul å gjøre kanskje.

[Kaija]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Nei, men jeg lurer. Hva skulle man finne på som var likestilt på et vis? Vanlig skole blir jo helt feil, det sier seg selv. Godteri og kos på pulten blir også helt feil. Det bør vel være et litt halvhøytidelig opplegg som har med jul å gjøre kanskje.

Jeg synes dette er vanskelig, særlig fordi en del av dem som velger bort skolegudstjeneste heller ikke skal delta i andre typiske juleaktiviteter. Å lage julepynt og synge ikkekristne julesanger om nissen og dens like blir like feil for dem som å synge Jeg er så glad hver julekveld, for da ble Jesus født. Skal et alternativ også favne disse barna, må vel innholdet i den alternative markeringen gå på helt andre ting enn jul, f. eks. mellommenneskelige verdier som fred, omsorg, ansvar, glede, kjærlighet osv.

[rine]

Jeg tar det for gitt at alternativet er likeverdig. Altså noe hyggelig, ikke matteoppgaver på rektors kontor. Er det virkelig vanlig med sånne kjipe opplegg i våre dager, altså? Jeg vet at det var det da jeg gikk på skolen, men mitt inntrykk nå er at skolene lager OK alternative opplegg.
Jeg får bare assosiasjoner til skjemaer fra SFO i vinter- og påskeferie der man skal skrive opp hvilke dager barna er der og ikke og mange garderer seg og skifter fram og tilbake alt etter om det er noe "kult" som skjer den dagen eller ikke. Drit i om de andre må avlyse kinoturen fordi det plutselig kom 40 barn og ikke 20, og drit i om rektor må kalle inn folk som avspaserer fordi det dukker opp dobbelt så mange barn, alt er greit så lenge MITT barn får best mulig tilbud. Det var med dette i bakhodet jeg kom med mitt innspill, og som sagt, gitt at tilbudene er noenlunde like kule/kjedelige ser jeg ikke at man må vite det på forhånd.
Jeg har jo også inntrykk at det problematiske med hele skolegudstjenesten er forkynnelsen i kirka, og sånn sett er jo den delen lik uansett om man spiser chips eller løser matteoppgaver på skolen.

[Acsa]

Regelverket sier jo at juleavslutningen ikke skal sammenblandes med et eventuelt kirkebesøk, og det er heller ikke en del av det faglige opplegget i RLE-faget. (Og hva den egentlig har å gjøre der da er jo noe uklart... men den har vi vært gjennom... )

På min ungdomsskole hadde vi en sammenkomst med synging av ikke-religiøse julesanger, litt kosetimepreg, men ikke bare det. På barneskolen så var vi livssynsklassen, så da hadde vi vel stort sett en trippeltime livssyn med fokus på lysmarkeringer eller noe sånt.

På Storesøsters skole satt de og "laget julepynt" et år. Lille jenta i førsteklasse og en gjeng store bråkete gutter fra fjerde-femte klasse. Med en lærer som ikke var tilstede store deler av tiden. Koselig.

[Blå]

Jeg sjekker lappen her.

Gudstjensten er en "reell" gudstjeneste, med både trosbekjennelse og bønn og med mange elevinnslag.

Alternativ samling har fellessang og samtale rundt 22.7 og rundt antimobbearbeidet skolen driver og hvordan man oppfører seg mot hverandre. Bergensskolene har et veldig fokus på ordensregler og oppførsel for tiden, så jeg kan tenke meg at det er det som kommer inn her. Og det er elevinnslag her også.

Selv om jeg ville foretrukket om de droppet hele gudstjenesten, så setter jeg i hvert fall pris på en skole som lager to ordentlige alternativ og som informerer om hva de er, slik at barnene (eller foreldrene) har mulighet til å ta et valg.

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av Blå, her.

Jeg sjekker lappen her.

Gudstjensten er en "reell" gudstjeneste, med både trosbekjennelse og bønn og med mange elevinnslag.

Alternativ samling har fellessang og samtale rundt 22.7 og rundt antimobbearbeidet skolen driver og hvordan man oppfører seg mot hverandre. Bergensskolene har et veldig fokus på ordensregler og oppførsel for tiden, så jeg kan tenke meg at det er det som kommer inn her. Og det er elevinnslag her også.

Selv om jeg ville foretrukket om de droppet hele gudstjenesten, så setter jeg i hvert fall pris på en skole som lager to ordentlige alternativ og som informerer om hva de er, slik at barnene (eller foreldrene) har mulighet til å ta et valg.

Den alternative samlingen høres jo strengt tatt ut som en samling som alle burde fått med seg.

[Hobbes]

Vi har ikke fått kirkealternativ på Tigerungens skole, alle skal i gymsalen.

På skolen jeg jobber er julegudstjenesten dagen før siste skoledag, så det er ikke i forbindelse med avslutningen. Akkurat hva det alternative opplegget har inneholdt har vært litt avhengig av lærerne som har hatt det. "Formen" er det samme - det er adventslys med adventsvers, julesanger og julefortellinger. De fleste årene har det vært samme lærer som har hatt det, og da har det vært de samme fortellingene. Piken med svovelstikkene og sånt. ( :snufs: ) De siste par årene har det vært litt forskjellige lærere. I fjor fortalte de til og med juleevangeliget. Men det blir som noen andre har sagt - det blir fortalt som at "Dette er derfor de kristne feirer jul", og ikke at "Dette er sånn det skjedde". Det er vel basically de samme elementene i kirken og på skolen hos oss, men på skolen er det fravær av forkynnelsen.

[Fakse]

Jeg synes denne løsningen er fin. Kirken inviterer til julegudstjeneste for elevene. Skolen fører ikke fravær for de elevene som deltar, men engasjerer seg ellers ikke. Enda bedre synes jeg et arrangement for barn og foreldre på kveldstid, initiert av kirken ville være. Da holdes skolen utenfor, uten at det blir unaturlig.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Fakse, her.

Jeg synes denne løsningen er fin. Kirken inviterer til julegudstjeneste for elevene. Skolen fører ikke fravær for de elevene som deltar, men engasjerer seg ellers ikke. Enda bedre synes jeg et arrangement for barn og foreldre på kveldstid, initiert av kirken ville være. Da holdes skolen utenfor, uten at det blir unaturlig.

Dette er vel egentlig mer naturlig sånn sett, at det er julegudstjenesten som har påmelding og ikke motsatt. Jeg regner med det er sånn det blir flere steder etterhvert? Jeg så på ukeplanen til eldste igår at "de som ikke skal være med på julegudstjeneste må levere melding" og at det blir et alternativt opplegg på skolen uten at det er spesifisert hva dette er.

[2ne]

Vi er ikke troende og vi ønsker ikke at våre barn skal værei kirken uten oss. Dette fordi jeg mener at barn ikke har godt av å bli fortalt at "dette er det eneste rette". Jeg er mere fan av at de blir fortalt et litt mere nyansert budskap, ala "noen tror dette, andre tror det". Jeg mener at den forkynnelsen og bønnen som foregår i kirken er for troende og at man som ikke troende ikke har noe der å gjøre. Men når mine barn er store nok til å velge selv skal jeg selvfølgelig forklare dem dette og gi de valget. Lære om de ulike religionene kan de gjøre i RLE timene på skolen, ikke av en prest. Kirken burde ikke ha noe med skolen å gjøre, dette er noe kirken kunne tilbudt sine medlemmer på kveldstid, ikke skolegudstjeneste men barnegudstjeneste kanskje?

Forøvrig er det for meg en selvfølge at de barna som ikke skal være med på gudstjeneste får et likeverdig opplegg på skolen. På skolen her har de et opplegg med en lærer hvor de syngr noen julesanger, snakker litt om hva julen handler om samt spiller noen spill og hygger seg, min sønn er alltid veldig fornøyd.


Og en annen ting, hvordan kan man være delvis troende eller tradisjons kristen? Er det ikke sånn at enten tror du på Gud eller så gjør du ikke det, går det ann å tro litt på Gud av og til? Jeg er ikke religiøs av noe slag og det er jeg jo 100% sikker på at jeg ikke er, hadde føltes veldig falskt om jeg skulle stått forran en menighet og lovt at barnet mitt skal læres opp i den kristne tro, som man jo faktisk gjør ved en dåp. Må jo være litt rart for de som er troende at halve menigheten bare er der fordi det er en tradisjon og ikke fordi de nødvendigvis tror på Gud?

Dette er ikke skrevet for å støte noen, er bare mine tanker og jeg skriver dette fordi jeg faktisk tenker en del på det

[Niobe]

Jeg vet ikke hva folk legger i "delvis troende" osv, men mange tror jo på Gud, uten å tro at Jesus var hans sønn og døde for våre synder. For eksempel. Dermed er de ikke bekjennede kristne, selv om de tror på Gud.

Det betyr ingenting for meg (som tilhører en menighet) hvorfor folk er i kirken, eller hva de faktisk tror på. I vår kirke er det sterkt oppmøte av folk som ikke kaller seg kristne eller går i kirken jevnlig. F eks. på barne/ungdoms- og familiearrangementer. De har godt rykte på seg. Jeg er glad for at de føler seg velkomne, og det er de jo også.

[Niobe]

Jeg glemte en ting: Jeg har selv stusset på at så mange velger å døpe barna sine, når jeg vet at mange ikke har tenkt å oppdra barnet i kristen tro. Men jeg lar meg ikke provosere av det, og for meg (personlig; bare meg) så jeg setter pris på å få lov til å være med å velsigne barnet, ønske det velkommen til verden, og ønske foreldrene lykke til med oppgaven de har foran seg! Og om det kun er det foreldrene har i tanke med dåp; å feire barnet sitt, så feirer jeg gjerne med dem.

(Selv om jeg innrømmer at jeg noen ganger synes det er langdryge greier, når vi har fire dåpsbarn på én gudstjeneste. )

[Fjols]

Bare fire dåpsbarn, det er ingenting. Prøv seks. Da snakker vi langtekkelig.

Vårt skolebarn skal i kirken i neste uke og synge julesanger og det vet jeg han gleder seg veldig til. Dette skal han klart få lov til, jeg tror ikke det er lagt opp til forkynnelse av noen sort. Men det har vært meget info om dette arrangementet, vi får se nærmere på det når det kommer.

Han sier selv at han er åpen for alt. Og vi lærer han at det finnes mange forskjellige religioner, og han liker å høre om de forskjellige trosretningene.
Og hvis han kommer hjem med spørsmål om noe han har opplevd i kirken så får han svar.

Jeg og lillesøster skal i kirken på torsdag, jeg jobber i skolen og skal da å høre på skolebarna som skal synge i kirken. Dette er på ettermiddagstid, så dette er noe som er frivillig,men som jeg tror mange blir og delta på.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av 2ne, her.

Kirken burde ikke ha noe med skolen å gjøre, dette er noe kirken kunne tilbudt sine medlemmer på kveldstid, ikke skolegudstjeneste men barnegudstjeneste kanskje?

De fleste menigheter i DNK har vel familiegudstjenester? Disse er spesielt tilrettelagt ungene og er riktig så koselige, om man trives i kirken generelt.

Opprinnelig lagt inn av Niobe

(Selv om jeg innrømmer at jeg noen ganger synes det er langdryge greier, når vi har fire dåpsbarn på én gudstjeneste. )

Sist vi var i dåp, var det familiegudstjeneste der alle ungene fikk komme frem og de fortalte historien om de fem fiskene og de to brødene, ungene fikk utdelt hver sin lille boks med makrell i tomat ( ) og en kjeks. Så var det dåp av fire unger, og etterpå presentasjon av nesten 60 femtiårskonfirmanter. Veeeeeeeeeldig langdryge greier, vi måtte gå etter en og en halv time fordi ungen hylte...

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Fjols, her.

Bare fire dåpsbarn, det er ingenting. Prøv seks. Da snakker vi langtekkelig.

Akkurat døpinga tar da ikke spesielt lang tid? Da Pluggen ble døpt, hadde jeg han sovende på fanget mens vi ventet på tur. En SMS tikket inn, og jeg svarte på den med venstrehånda, og da jeg var ferdig var to barn allerede døpt.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Ramses, her.

Akkurat døpinga tar da ikke spesielt lang tid? Da Pluggen ble døpt, hadde jeg han sovende på fanget mens vi ventet på tur. En SMS tikket inn, og jeg svarte på den med venstrehånda, og da jeg var ferdig var to barn allerede døpt.

Nei, men etter selve dåpshandlingen, blir jo ungen vist frem til menigheten og presten babler litt om at man må be for den og sånne ting. I hvert fall her.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Vårt alternativ er å være på skolen og lære om hva som skjer i kirken under en julegudstjeneste. Vet ikke helt hva jeg syns om det alternativet.

Det må da være helt supert? Man lærer mye om tradisjon og norsk kultur + at det vel er et av læringsmålene i RLE, og så slipper man forskynnelsen, som, hvis jeg har skjønt det riktig, er det store ankepunktet i hele skolegudstjenestedebatten.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Det må da være helt supert? Man lærer mye om tradisjon og norsk kultur + at det vel er et av læringsmålene i RLE, og så slipper man forskynnelsen, som, hvis jeg har skjønt det riktig, er det store ankepunktet i hele skolegudstjenestedebatten.

Det må da være det beste alternativet, spør du meg. Enten får ungene oppleve en gudstjeneste IRL, med den læring det gir, samt med den forkynnelse det måtte medføre. Eller så får man lært om det teoretisk. Da får man ikke den førstehånds opplevelsen det er å faktisk være tilstede, men man slipper unna forkynnelsen. Det er i mine ører de to mest likeverdige alternativene.

[Lavender]

Barna våre er ikke døpt, fordi vi bruker ikke kirken og det blir feil for oss å skrive barna inn i menigheten.

Når eldste er skolebarn neste år får hun gjøre som hun ønsker, vi legger ikke noen føringer for hva hun skal mene og tro. Det er godt mulig jeg blir med hvis hun velger gudstjeneste.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Ramses, her.

Akkurat døpinga tar da ikke spesielt lang tid? Da Pluggen ble døpt, hadde jeg han sovende på fanget mens vi ventet på tur. En SMS tikket inn, og jeg svarte på den med venstrehånda, og da jeg var ferdig var to barn allerede døpt.

Dåpsgudstjenestene har i utgangspunktet mye lenger og mer omfattende liturgi, og det tar det litt tid når fire dåpsfølger skal rigge seg til og rigge seg ned igjen. Og noen prester presenterer barnet for menigheten etterpå, ja. Dåpssalmen skal synges. Det tar tid, ja.