Har man mer å fare med når man skriver korrekt norsk?

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Bauche, her.

Nei, jeg har forstått det.

OK, du er ikke av de som fortsetter å skrive værre bare for det atte da altså?

[Dronningen]

Jeg reagerer vel mest på måten folk formulerer seg på, feil bruk av uttrykk, veldig muntlig språk, og graverende skrivefeil. Da synker troverdigheten hos avsender. "I fjord" f.eks. i steden for "i fjor" :grøss: .

Selv om dette stedet og andre forum skal ha en litt løs tone, så klarer jeg ikke helt å se bort fra en del skrivekonvensjoner når jeg leser andres innlegg. Jeg gjør bare ikke det. Bilde av avsender dukker opp.

Kommafeil og små skrivefeil ellers tenker jeg ikke så mye på. Det er liksom en helhet som dannes.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Electronica, her.

"I fjord" f.eks. i steden for "i fjor" :grøss: .

Jeg synes det var bedre med hun som skrev "jeg gikk til jordmord i fjord". Høres skummelt ut.

[Harriet Vane]

Jeg skulle ansette sekretær for noen måneder siden, og mottok tilmin store overraskelse flere søknader med mange skrivefeil, orddelingsfeil og ukorrekte forkortelser. Ikke spesielt imponerende, og nei, man har ikke noe å fare med, ihvertfall ikke som sekretær, dersom man ikke er i stand il å skrive korrekt norsk.

Det er *mulig* noen bruker dysleksi som en unnskyldning, jeg jobber med to som har det, og jeg merker tydelig forskjell på hvordan de skriver feil og hvordan dem uten gjør det. Desom ikke har dysleksi har snarere litt rare formuleringer, (ikke tapt bak en stol osv) slurvefeil (innteresant, prossess osv) og sånn.

[Maverick]

Ah.

Jeg irriterer meg vilt og hemningløst over NM-språk, og innser at jeg gjorde meg skyldig i overdreven smileybruk selv.

NM-språk er for meg å ikke gidde å skrive korrekt, å ikke bry seg med å tenke over at det kanskje ikke skal være å overalt, å bruke teite farger, teite fonter og en tegnsetting fra helvete, da i forhold til mengder med prikker og utropstegn som Skremmern så flott har demonstrert. Sa brura.

Det er en stor forskjell på hvordan dyslektikere som har noe å komme med skriver, og hvordan disse blånne brødhuene skriver. Eras innlegg leser jeg med glede, hun har et så levende språk og så morsomme formuleringer som gjør at skrivefeilene kommer langt i bakgrunnen.

Også ønsker jeg meg den "prefectionist" t-skjorta!

[bina]

Jeg syns det er vesentlig forskjellig om skrivefeilene opptrer i et innlegg på FP, eller i en jobbsøknad på en sekretærstilling. Ikke sammenlignbart i det hele tatt.

Jeg er av dem som har en svært bevisst holdning til språket, og bruken av det. Jeg ville aldri sendt fra meg et brev i jobbsammenheng, eller en årsrapport, som var full av feil. Men på FP velger jeg en mer muntlig framstilling. Og det preger setningsbygningen, og hele teksten.

Samtidig syns jeg at det blir feil å henge seg opp i ungdomsspråket. Noen bruker nå "lissom" i alle setninger, og "vi" hadde sikkert våre uttrykksformer da vi var unge også. En av dem, "kul", er gått inn i språket som et normalt ord som brukes av alle. Er det ikke dette som kalles sosiolekt, da? Det at man i et miljø eller en gruppe bruker spesielle ord og uttrykksformer, som bidrar til å skape en identitet? Jeg har selv stått (oftest stått, ja) på bussen og hørt ungdommen prate seg i mellom, og jeg forstår knapt nok hva de sier. Men det er jo strengt tatt ikke meg de snakker til heller...

Dessuten er jeg litt lei av den evige nedvurderingen av østnorske dialekter. Det er liksom forutsatt at enhver østlending skal ikke bare skrive, men også snakke, perfekt bokmål. Det ER dialekter også på østnorsk. Mange av disse dialekt-variantene anses som feil, eller "mindre bra". Mens trønder, det er nærmest status-dialekt. Det er helt greit at trøndere avslutter setninger med "sjø´", men ikke like "fint" når østfoldingene avslutter setningene med "se´". Selv om man har en dialekt som ligner på bokmål syns jeg ikke man er forpliktet til å snakke bokmål. Bokmål er et skriftspråk, ikke et talemål.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Jeg syns det er vesentlig forskjellig om skrivefeilene opptrer i et innlegg på FP, eller i en jobbsøknad på en sekretærstilling. Ikke sammenlignbart i det hele tatt.

For meg spiller det liten rolle. Jeg tenker mitt uansett. Jeg skjønner ikke helt hvordan det går an å tillate seg skrivefeil bare fordi man ikke er på jobb?

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Mens trønder, det er nærmest status-dialekt.

Interessant påstand.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

For meg spiller det liten rolle. Jeg tenker mitt uansett. Jeg skjønner ikke helt hvordan det går an å tillate seg skrivefeil bare fordi man ikke er på jobb?
Interessant påstand.

Altså, jeg legger jo ikke inn skrivefeil. Men setningsbygningen blir mer muntlig. Jeg vil illustrere med et eksempel på en tekst:

Slik kunne jeg skrevet i formell sammenheng:

Sitat:

Jeg kan ikke se at argumentene du kommer med har noen betydning for resultatet. Som kjent ble dette drøftet på møtet sist uke, og vi må forholde oss til resultatet av dette.

Men skulle jeg skrevet det samme i en e-post til en bekjent, eller på forum som dette, så kanskje teksten ville sett slik ut:

Sitat:

Og dette mener du har hvilken betydning? Det er jo ikke noe å diskutere så lenge det er bestemt at det skal være sånn. Eller?

Ingen av delene inneholder åpenbare rettskrivingsfeil (med mindre jeg har bommet på noen taster her, garanterer ingenting), men formuleringene er svært ulike. Hver til sin målgruppe, liksom.

[Anda]

Jeg har vært borte fra PC'en noen dager, og er glad for at dette er den første tråden på "ulest" som møter meg. Det er som å komme hjem.

Jeg er forøvrig enig med røkla. Det er enklere i en hektisk hverdag å anta at den som skriver korrekt norsk har med å fare med enn den som ikke skriver riktig. Da drukner ikke budskap i unødig støy, og man kan enkelt lese og forstå det som står i teksten.

I jobbsammenheng har jeg likevel lært meg å ikke undervurdere den som skriver til tider håpløs norsk - i "live" har ofte personen hatt mer å bidra meg.

Jeg foretrekker definitivt å lese det som er mest mulig korrekt, og forsøker så godt jeg kan å skrive riktig selv.

Jeg hadde forresten en sjef en gang som fikk kallenavnet "kommaknuller". Det sier litt om presisjonsnivået på det stedet!

[safran]

bina, det jeg snakker om handler mest om stavefeil. Når jeg har lært meg hvordan et ord skrives så husker jeg det. Jeg forstår ikke hvordan det går an å glemme hvordan vanlige ord staves, så da ble påstanden din

"Jeg ville aldri sendt fra meg et brev i jobbsammenheng, eller en årsrapport,som var full av feil"

litt merkelig. Her indikerer du jo at man kan velge ikke å skrive korrekt på fritiden.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Hvis teksten inneholder for mange spørsmål, kan du konsentere deg om det i overskriften.

Nei, min erfaring er at rettskrivingsnivå ikke har en skitt å gjøre med hvor mye man har å fare med.

MEN, det er mer slitsomt og lite fristende å lese innlegg med dårlig språk og mange feil. Det samme gjelder innlegg med kjedelig språk uten personlighet og særpreg. Allikevel er det ikke et menneskes evne til å uttrykke seg skriftlig som avgjør om personen har mer eller mindre å fare med.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Anda, her.

I jobbsammenheng har jeg likevel lært meg å ikke undervurdere den som skriver til tider håpløs norsk - i "live" har ofte personen hatt mer å bidra meg.

Helt enig. Jeg synes det grenser til snobbete å ha en så ovenfra og ned holdning til mennesker som ikke skriver feilfritt. (Og her snakker jeg ikke om fjortistendensene med farger og fonter og what not på NM).

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

bina, det jeg snakker om handler mest om stavefeil. Når jeg har lært meg hvordan et ord skrives så husker jeg det. Jeg forstår ikke hvordan det går an å glemme hvordan vanlige ord staves, så da ble påstanden din

Er det så umåtelig vanskelig å skjønne at ikke ALLE ANDRE er 100% som en selv?

Jeg er språkmenneske og språklærer - og skriver likevel stadig ord feil. Jeg har selvfølgelig lært den riktige skrivemåten engang, men glemt det. Eller jeg blander sammen med lignende ord - eller engelsk stavemåte.

Jeg får litt hetta av den no mercy-holdningen her inne av og til.

Gi nå folk litt slack, for guds skyld.
:svett:

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Jeg får litt hetta av den no mercy-holdningen her inne av og til.

Gi nå folk litt slack, for guds skyld.
:svett:

Noen ganger virker det som om enkelte oppfatter utsagn som "jeg synes rettskrivning er viktig og gir et godt inntrykk" som å egentlig bety "alle som noen ganger skriver feil burde buntes sammen og kastes på fjorden".

Og som aC også er inne på: Legg merke til hvilket underforum du er i. Jeg går ikke inn i moteforumet og klager på at folk som er opptatt av hvordan de kler seg sikkert synes at sånne som jeg bare burde holde oss inne og ikke vise oss for allmenheten - det er ikke slike diskusjoner det forumet er til, og så lenge ingen angriper meg personlig, ser jeg ingen grunn til å ta det personlig at noen har sterke følelser og meninger omkring et tema jeg selv hverken er veldig opptatt av eller har stort å bidra omkring. Og det er skrekkelig sjelden noen av de virkelige flisespikkerne kritiserer noen direkte, kommer med harde uttalelser i det åpne forumet eller på andre måter viser mangel på "slack". Synes jeg, da.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Og som aC også er inne på: Legg merke til hvilket underforum du er i. .

Å guri! Er jeg på flisespikkeforumet nå igjen? :skynder seg ut:

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Noen ganger virker det som om enkelte oppfatter utsagn som "jeg synes rettskrivning er viktig og gir et godt inntrykk" som å egentlig bety "alle som noen ganger skriver feil burde buntes sammen og kastes på fjorden".

Det er jo selvfølgelig det vi mener, med betongsko og hele pakka, men sånt sier man jo ikke offentlig.

:mafia:

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Er det så umåtelig vanskelig å skjønne at ikke ALLE ANDRE er 100% som en selv?


Jeg får litt hetta av den no mercy-holdningen her inne av og til.

Gi nå folk litt slack, for guds skyld.

Siden du spør, Zöe. Det er vel sånt som dette som får folk til å reagere. Særlig når det dukker opp i en diskusjon som er litt preget av humor og ironi i forkant.

Jeg tror ikke du hadde fått så sterke reaksjoner om du bare hadde skrevet dette:

Sitat:

Dette er et flott forum, men av og til støter jeg på antydninger til ovenfra og ned holdning

Jeg vet at du har skrevet det siste sitatet på et tidspunkt i diskusjonen, men det drukner jo i en rekke andre ting du har skrevet som er mye sterkere og mye mer angripende.

Igjen - du kan selvsagt skrive og mene hva du vil om tonen og brukerne her inne. Men du må tåle å bli motsagt, og jeg tror du kan vinne mye på å ta ting litt mindre høytidelig. Det virker som om du ikke klarer helt å plukke opp hva som er ment avvæpnende og humoristisk, når du reagerer slik.

Sitat:

Men hva i all dager er i veien med dere?
Har jeg ikke sagt utallige ganger i denne debatten at det er flott å sette pris på og være stolt av egne egenskaper??

:twilightzonefølelse:

Sitat:

Vet du hva, Esme, dette synes jeg er et slag langt under beltestedet, og det føles veldig ubehagelig.

Dette er svar som jeg syns vitner om at du tar ting veldig bokstavelig og tolker alt i verste mening.

Jeg mener ikke å angripe deg enda mer, men sier bare det jeg tenker om hvorfor du nok en gang får alle mot deg når du kritiserer FP'ere for å være nedlatende. Kanskje du rett og slett bommer litt på å tolke hvilken tone ting er skrevet i? Kanskje du ikke har den samme humoren og sansen for ironi som endel av brukerne har?

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Nei, min erfaring er at rettskrivingsnivå ikke har en skitt å gjøre med hvor mye man har å fare med.

MEN, det er mer slitsomt og lite fristende å lese innlegg med dårlig språk og mange feil. Det samme gjelder innlegg med kjedelig språk uten personlighet og særpreg. Allikevel er det ikke et menneskes evne til å uttrykke seg skriftlig som avgjør om personen har mer eller mindre å fare med.

Jeg må føye til at jeg mener dette på generell basis. Om man er på nettforum og aktiv bruker av skriftlig kommunikasjon, så blir man selvsagt vurdert ut i fra språk og språklig nøyaktighet i tillegg til innholdet i det man skriver. Noen er ikke gode på å formulere seg skriftlig selv om de ellers har mye å fare med.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Noen er ikke gode på å formulere seg skriftlig selv om de ellers har mye å fare med.

Og noen er flinke med både formuleringer og rettskrivning, men har likevel ikke stort å bidra med. Selvsagt.

Men det er lettere å få med seg de bidragene folk har hvis de er klart formulert, det gjør det mulig å komme videre i diskusjonen i stedet for at man roter seg bort i misforståelser og behov for presisering.

Og så er jeg ikke helt enig i at det ikke er noen sammenheng mellom uttrykksevne og noe-å-fare-med; det finnes alltid moteksempler, men min erfaring er at det ofte er i alle fall litt sammenheng mellom disse tingene. Det kan være fordi erfaring i å diskutere skriftlig gjerne gjør at man blir flinkere både til å diskutere og til å formulere seg skriftlig, og det kan også være at folk som er flinke til å skrive kanskje i større grad er interessert i å delta i skriftlige diskusjoner, og dermed får mer trening i det.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Men det er lettere å få med seg de bidragene folk har hvis de er klart formulert, det gjør det mulig å komme videre i diskusjonen i stedet for at man roter seg bort i misforståelser og behov for presisering. .

Sorry, jeg blir så stresset av enkelte underforum her at det blir litt presiseringsbehov.

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Og så er jeg ikke helt enig i at det ikke er noen sammenheng mellom uttrykksevne og noe-å-fare-med; det finnes alltid moteksempler, men min erfaring er at det ofte er i alle fall litt sammenheng mellom disse tingene. Det kan være fordi erfaring i å diskutere skriftlig gjerne gjør at man blir flinkere både til å diskutere og til å formulere seg skriftlig, og det kan også være at folk som er flinke til å skrive kanskje i større grad er interessert i å delta i skriftlige diskusjoner, og dermed får mer trening i det.

Klart det har en viss sammenheng, men ikke for alle. Mannen min - aka moteksempelet - er virkelig dårlig til å skrive. Såpass at vi stadig diskuterer om han har dysleksi. Men han har jo ingen problemer med å lese, så vi har funnet ut at han har hobbydysleksi eller latskapsdysleksi. Likevel har han mye å fare med. Hvis ikke hadde jeg jo ikke giddet å være gift med han.

[Bluen]

Jeg tror det er fullt mulig å være intelligent uten å skrive godt. Atskillig vanskeligere er det å skrive godt uten å være intelligent - for å vri litt på noe klokt som Tinetoff skrev i en liknende tråd fra i fjor.