|
Divines spør-og-lær-forum Spør om alt mulig du lurer på - kanskje er det noen som kan svare. |
|
Trådverktøy | Visningsmåter |
18-01-22, 09:51 | #21 |
Make it count!
Medlem siden: Apr 2010
Innlegg: 6.640
|
Sv: Hen og de/dem?Jeg synes diskusjoner om språkutvikling er veldig interessant, men det som gjør akkurat denne diskusjonen så spesiell er at den er så tett knyttet til svært personlige sider av noens identitet og selvbilde. For mange av disse menneskene er hvilke pronomen de ønsker å betegnes med et utfall av en svært gjennomgripende og ofte smertefull prosess. Da er jeg tilbøyelig til å bare akseptere i større grad enn ellers, for at de skal slippe opplevelsen av å måtte forsvare ønsket sitt om og om igjen. De kan jo ha svært personlige begrunnelser for de/dem kontra hen, og da blir de rent språklige argumentene litt irrelevante.
__________________
2006 og 2009 |
18-01-22, 09:54 | #22 |
har tatt seg sammen
|
Sv: Hen og de/dem?Jeg er enig med mange av dere. Vil gjerne anstrenge meg for å omtale folk slik de ønsker å bli omtalt selv, men klarer ikke egentlig å forstå hva som er galt med hen, og opplever de/dem veldig som flertall eller den høflige 2.-persons formen: De.
__________________
|
18-01-22, 09:58 | #23 |
Bør lage seg en tittel selv
Medlem siden: Jan 2011
Innlegg: 6.730
|
Sv: Hen og de/dem?Nå var dette på engelsk, men jeg opplevde å bli forvirret når det ble snakket om flere personer der den ene var ikke-binær og brukte they/them. Fordi det fort hørtes ut som om noe som kun gjaldt denne personen gjaldt alle som ble omtalt. Så noen ganger er det kanskje lurt å bruke navn i stedet. |
18-01-22, 10:02 | #24 |
Make it count!
Medlem siden: Apr 2010
Innlegg: 6.640
|
Sv: Hen og de/dem?
Hehe, jeg tenkte akkurat det samme. Skrev det faktisk også, men tok det bort igjen, for jeg var usikker på om jeg var på krenk-overdrive.
__________________
2006 og 2009 |
18-01-22, 10:08 | #25 |
Bør lage seg en tittel selv
|
Sv: Hen og de/dem?
Det er jeg veldig enig i, selv om det som sagt blir rart for meg. Jeg klarer ikke forstå hvorfor hen er et objekt noe mer enn hun eller han, eller de for den del. Men det er jo selvfølgelig fordi det ikke angår meg.
__________________
♥ Sønn, des. 2010 ♥ Datter, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam,
og det skal vi alltid bli. |
18-01-22, 10:19 | #26 |
Bork bork bork
|
Sv: Hen og de/dem?
Jajo, rent praktisk hadde det jo vært mer, øh, praktisk med et helt eget ord som ikke hadde noen andre betydninger, men engelsk kan ikke akkurat anklages for å være overveldende rasjonelt.... på engelsk har man, som det framgår av wikipedia-linken allerede postet, en lang lang historikk med å bruke "they/them" som entallspronomen for å peke på en uspesifisert person av uspesifisert kjønn. Shakespeare brukte det sånn og da må det søren meg være bra nok. Den moderne anvendelsen hvor det også brukes til å peke på en SPESIFISERT person av uspesifisert kjønn er i det minste et moderat logisk trinn videre fra tidligere praksis, og ikke noe tatt helt ut av løse lufta.
__________________
Apeklubben: juli 2008, september 2011, januar 2014, april 2018 |
18-01-22, 10:20 | #27 |
Make it count!
Medlem siden: Apr 2010
Innlegg: 6.640
|
Sv: Hen og de/dem?
Nei, den koblingen er ikke helt intuitiv for meg heller, men hvis jeg skal spekulere litt kan det hende det handler om at hen gir en slags intetkjønnsassosiasjon? Det finnes jo mange ulike måter å forstå og føle kjønnsidentitet på, og jeg synes oftest jeg hører ikke-binære beskrive seg som noe flytende og fleksibelt mellom de to tradisjonelle kjønnskategoriene, snarere enn en mer statisk kjønnsnøytral eller ikke-kjønnet identitet. Kanskje gjenspeiler de/dem dette bedre enn hen for mange?
__________________
2006 og 2009 |
18-01-22, 10:34 | #28 |
ej ikke møjkets heije
|
Sv: Hen og de/dem?
Jeg håper, håper, håper at dette ikke er grunnen til mine betenkninger. Mitt "problem" med å bruke de/dem er at jeg ikke skjønner om det er snakk om en eller flere personer, og det kan noen ganger være upraktisk. Det er jo en grunn til at pronomen i utgangspunktet har både entalls- og flertallsformer.
__________________
Snuppa 05, Knerten 07
|
18-01-22, 10:41 | #29 |
50 & somewhat fab
Medlem siden: Nov 2006
Hvor: Nordpå
Innlegg: 15.024
|
Sv: Hen og de/dem?Av ulike grunner er jeg så vant til å lese they/them i entallsbetydning på engelsk at jeg ikke egentlig har noe problem med de/dem - selv om jeg bruker hen så lenge jeg ikke spesifikt blir bedt om å bruke de/dem.
__________________
2001 og 2001 |
18-01-22, 10:43 | #30 |
Glamorøs
|
Sv: Hen og de/dem?
Men da er det jo bare å bruke navnet? Siden vi allerede har gått ned den veien, så blir det litt som å måtte forklare noen med utseende der det er irellevant, når man f.eks. kan bruke navnet.
__________________
|
18-01-22, 11:39 | #31 |
Offline
|
Sv: Hen og de/dem?Egentlig er det jo en veldig interessant effekt av anglifiseringen av språket som jeg tipper føles mye mer naturlig for kidsa som snakker engelsk hele tiden, enn for den litt eldre garden. |
18-01-22, 12:22 | #32 |
Introvert optimist
|
Sv: Hen og de/dem?
Ja, det har jeg tenkt også.
Jeg er så enig og selv om jeg er fæl til å bruke engelske ord selv, jeg slenger dem inn titt og ofte, særlig på jobb, så er jeg veldig bevisst på å unngå direkte oversettelser som bare blir tullete og oppkonstruerte.
__________________
Nenne Storesøster (juli -99), Storebror (mars -02), Lillebror (oktober -04) |
18-01-22, 12:29 | #33 |
Musk
Medlem siden: Dec 2006
Innlegg: 7.490
|
Sv: Hen og de/dem?Jeg lurer også på om de har egne ord for ting som fetter/kusine/onkel/tante etc. som er mer nøytrale. Jeg synes det er vanskelig å omtale min (tidligere kalt) fetter hvis jeg omtaler hen. Kan jeg fortsatt si etter eller har de egne ord for sånne ting også? (Skulle såklart spurt vedkommende, men kanskje noen av dere vet). |
18-01-22, 12:34 | #34 |
Eppur si muove.
Medlem siden: Jan 2012
Innlegg: 14.981
|
Sv: Hen og de/dem?Søskenbarn er jo helt nøytralt i alle fall. Jeg har aldri brukt fetter/kusine, men sier søskenbarn om alle.
__________________
It is only with the heart that one can see rightly; what is essential is invisible to the eye. 2008 - 2011 - 2013 |
18-01-22, 13:31 | #35 |
Fjellpiper
|
Sv: Hen og de/dem?
Jeg synes dette oppsummerer på en strålende måte. At jeg synes det er enklere å si hen er ikke viktig i denne sammenhengen. |
18-01-22, 13:34 | #36 |
Semiaktiv
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Trondheim
Innlegg: 28.708
|
Sv: Hen og de/dem?
*Søskenbarn om fetter/kusine
__________________
µ 05 07 07 |
18-01-22, 13:43 | #37 |
Enda en som trener
Medlem siden: Sep 2007
Innlegg: 17.940
|
Sv: Hen og de/dem?Jeg synes også at det blir rart å bruke de/dem, da det enten høres ut som flertall eller som den gammeldagse høflighets formen av du (De). Ikke minst siden vi allerede har 'hen'. Det blir nesten (jeg understreker nesten) som om jeg ville bli kalt noen annet en 'hun', da jeg ikke følte det var helt passende. |
18-01-22, 13:58 | #38 |
geskjeftig
|
Sv: Hen og de/dem?
Ja, det samme tenker jeg.
__________________
I like big books and I cannot lie. Stjernekikkeren 08 + Alkymisten 11 |
18-01-22, 13:59 | #39 |
Hertuginne
|
Sv: Hen og de/dem?Veldig mange ikke-binære ungdommer søker mot miljøer som ikke er 100 % norske, de har mye påvirkning fra Europa og USA. De/dem er en direkte oversetting av they/them, som kan litt lettere tolkes som entall på engelsk enn de/dem kan på norsk. Hadde en interessant diskusjon med en engelskspråklig, som har et ikke-binært søsken, og som sa at selv om det kan tolkes som entall så er det mest vanlig å brukes i flertallsform. Vedkommende sa at det var derfor fremmed å si "they" om søskenet i stedet for her/him.
__________________
Å dra nytte av gode råd krever større visdom enn å gi dem. John Churton Collins |
|
|