Seksuell trakassering - hvorfor finner vi oss i så mye?

[Charlie]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Hvis et parti har seksuelle OVERGREP i en skala som her beskrives, og media ikke nevner det en gang - synes jeg det er helt pussig. Uavhengig av HVEM som begår overgrepene, så er det jo oppsiktsvekkende at de er satt i system, nærmest. Det burde være aktuelt stoff uansett, særlig mtp at det er et parti i regjering.

Samme tenker jeg jo om Høyre, egentlig. Når Erna Solberg er så tydelig på at sakene f3a 10 år tilbake ga avskjed fra oppgaver og retningslinjer om hvordan slik varsling skulle håndteres, burde det ikke da avsløres offentlig at ingenting er endrer i partiet?

Sa tipserne dine ikke noenting om ståa i partiene i andre blokka? Det er jo trist at alt fokuset på Giske gjør at andre tilfeller gjemmes og glemmes. Jeg tenkte faktisk at dynamikken ville være motsatt.

For min egen del vet jeg ikke noe om det er begått seksuelle overgrep i denne saken. Jeg noterer meg andres uttalelser basert på det de er informert om, men de fleste av oss har antakelig ikke noe eget grunnlag for å avgjøre hva som har skjedd. Høyrefolk som kommenterer dagsaktuelle saker med situasjonen i eget parti, har naturlig nok ikke noe incitament til å si noe om at «ingenting er endret» i offentlige avsløringer. De vet ikke nødvendigvis noe om prosesser i andre partier, heller. Jeg tenker ikke at avsløringer og mer eller mindre god håndtering vil gjøre at det ikke forekommer seksuelle overgrep. Dessverre.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Charlie, her.

For min egen del vet jeg ikke noe om det er begått seksuelle overgrep i denne saken. Jeg noterer meg andres uttalelser basert på det de er informert om, men de fleste av oss har antakelig ikke noe eget grunnlag for å avgjøre hva som har skjedd. Høyrefolk som kommenterer dagsaktuelle saker med situasjonen i eget parti, har naturlig nok ikke noe incitament til å si noe om at «ingenting er endret» i offentlige avsløringer. De vet ikke nødvendigvis noe om prosesser i andre partier, heller. Jeg tenker ikke at avsløringer og mer eller mindre god håndtering vil gjøre at det ikke forekommer seksuelle overgrep. Dessverre.

Jeg tror derimot, ved å belyse slike saker, så VIL systemer være mer gjennomsiktige og kvalitetssystemer gjennomgås, nettopp med tanke på at a) ingen ønsker å ha disse sakene i eget parti, og b) ingen ønsker å oppleve å gjennomgå det AP gjør nå. Det er ikke å forvente at alle organisasjoner skal ha stålkontroll på alle sine medlemmer til en hver tid, men det er å forvente at det er system og retningslinjer som man følger når slike saker oppstår.

Media er opptatt av å selge aviser. Jeg synes altså det er rart at ikke flere saker er belyst, alle den tid folk synes så skråsikre på at Giske-saken ikke er unik. Uavhengig av parti og nivå.

[Charlie]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Hvis et parti har seksuelle OVERGREP i en skala som her beskrives, og media ikke nevner det en gang - synes jeg det er helt pussig. Uavhengig av HVEM som begår overgrepene, så er det jo oppsiktsvekkende at de er satt i system, nærmest. Det burde være aktuelt stoff uansett, særlig mtp at det er et parti i regjering.

Det er jeg enig i. Men det er ikke alltid det folk ser og «vet» er det samme som det som foregår. Feks har det vel vært dannet et inntrykk av at Giske er glad i jenter, etter det jeg har skjønt opp gjennom, men det er ikke det samme som å begå seksuelle overgrep. At noen liker oppmerksomhet fra det annet (eller samme) kjønn, omgås dem eller til og med har for vane å prøve seg på folk de ikke når til ankelen er ikke det samme som at de vil tvinge seg på noen.

Så tenker jeg man er over en grense hvis man prøver seg på noen i offisielt oppdrag som minister. Derfor synes jeg også populariteten til Love Actuallys «hovedpar» er litt rar. Nå likte jeg ikke prostituert hooker opp med horekunde-filmen, heller.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Det er jo helt fryktelig. I Tysfjord var det jo til slutt VG som avslørte hele saken. Samiske medier kan muligens ha hatt et incentiv for å IKKE avsløre, jeg kan bare ikke tro at det samme gjelder for norsk riksmedia. Hvem vil f.eks ta på FrP med silkehansker, liksom?

Dette er jo et voldsomt sidespor, men NRK sampi tok opp saken i 2007. (Les mer i denne lenken).

Nå kan man selvfølgelig diskutere mye om hva VG gjorde som NRK sampi IKKE gjorde, eller om det er nedslagsfeltet som utgjorde forskjellen, men man kan ikke si at dette ikke var "offentlig kjent".

Poenget mitt var egentlig ikke å diskutere saken i Tysfjord, mer å påpeke at det at ting ikke er oppe i media ikke er noen garanti for noe som helst.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Dette er jo et voldsomt sidespor, men NRK sampi tok opp saken i 2007. (Les mer i denne lenken).

Nå kan man selvfølgelig diskutere mye om hva VG gjorde som NRK sampi IKKE gjorde, eller om det er nedslagsfeltet som utgjorde forskjellen, men man kan ikke si at dette ikke var "offentlig kjent".

Poenget mitt var egentlig ikke å diskutere saken i Tysfjord, mer å påpeke at det at ting ikke er oppe i media ikke er noen garanti for noe som helst.

Det forsto jeg, og da ble det jo i det minste skrevet om (selv om det tydeligvis ikke var aktuelt nok eller spennende nok til å nå ut til alle...)

Poenget mitt var altså at jeg ikke helt skjønner hvorfor noe, som mange hevder er "oppnevnt og vedtatt", allikevel ikke er blitt en sak i kjølvannet her. Det blir rett og slett litt sånn Urban Myth over sånt som alle "vet", men som ikke kommer frem i noen form, dessverre.

[Harriet Vane]

Man kan ikke si at et tillitsverv er "livsgrunnlaget". Noen av oss har ulønnede verv,, noen har lønnende. Dersom man feks gjør underslag i idrettslaget eller oppfører seg helt utilbørlig i hagelaget og utnytter posisjonen sin utover det som er greit, så må man ut. De aller fleste organisasjoner har vedtekter som gjør at man kan ekskludere, kalle inn til ekstraordinære møter eller på annet vis får sakene løst. At han lever av lønnet verv er revnende likegyldig for håndteringen, rett og slett.

I arbeidslivet ville dette blitt (burde dette blitt) fulgt opp med advarsler og oppsigelse. Man skal vel ikke være mer hellig ku som tillitsvalgt, oppgavene er jo fundert på tillit, ikke ansettelse.

[Gaia]

Nå er han innvalgt på Stortinget, og det er et tillitsverv, ikke noe han kan sies opp fra. Bare så det er sagt. At han eventuelt fratas verv innad i partiet er en ting, men plassen sin på Stortinget har han til han eventuelt ikke blir valgt inn på nytt. Og da er det partiet som bestemmer hvilken plass han skal stå på, og velgerne som bestemmer om han skal velges inn.

At en person blir sykemeldt i en situasjon som denne har jeg faktisk forståelse for. Han mener jo selv (helt åpenbart) at han ikke har gjort noe galt. Og den psykiske belastningen det er å oppleve seg beskyldt for noe man selv mener man er uskyldig i, selv om bevisene trekker i en helt annen retning, er nok til å bli søvnløs og fysisk dårlig. Det er jo andre livskriser som også kan føre til at man klapper sammen og blir fysisk syk. Jeg syns det er galt å trekke i tvil at han har et reelt behov for å bli sykemeldt. Like lite som det er galt å påstå at de som har varslet om ham er løgnere.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Nå er han innvalgt på Stortinget, og det er et tillitsverv, ikke noe han kan sies opp fra. Bare så det er sagt. At han eventuelt fratas verv innad i partiet er en ting, men plassen sin på Stortinget har han til han eventuelt ikke blir valgt inn på nytt. Og da er det partiet som bestemmer hvilken plass han skal stå på, og velgerne som bestemmer om han skal velges inn.

Jeg tenkte på partivervet, at han beholder plassen på stortinget var så selvsagt for meg at jeg ikke tenkte på det en gang. Hvis har fortsetter å være syk, så er det en vara som rykker opp.

[Tallulah]

Det er noe med språkbruken til Sande som viser at han ikke skjønner hva dette er. Ord og vendinger som "illojal" "utnytte makten" og i blogginnlegget om Giske:

Sitat:

Han er lovt at han skal få legge frem sin versjon, i praksis i god tid tid før landsmøte og vil ha god tid på å mobilisere for sitt syn.

Mobilisere for sitt syn?

Tajik er "illijal" når hun støtter varslerne, mens Giske må få tid til å mobilisere for sitt syn? Hjelpes.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det er noe med språkbruken til Sande som viser at han ikke skjønner hva dette er. Ord og vendinger som "illojal" "utnytte makten" og i blogginnlegget om Giske:

Mobilisere for sitt syn?

Tajik er "illijal" når hun støtter varslerne, mens Giske må få tid til å mobilisere for sitt syn? Hjelpes.

Og akkurat det med mobiliseringen og hvordan dette håndteres er noe jeg synes stinker i denne saken. Det er som om dette er kamp, et spill. Det får meg til å lure på om det brukes den taktikken man er vant til og som jeg har inntrykk av kan være ødeleggende i mange partier, fraksjonering og polarisering.

En ting er saken om varsling og det som er ugreit her. Det er viktig at tas opp skikkelig. For at det skal gi langvarig forebyggende effekt og åpenhetskultur tror jeg selve partikultur må jobbes med og det å "mobilisere for syn" er ikke lovende i så måte. Noe har skjedd og det må komme fram i lyset og håndteres. Det er ikke en kamp om meninger.

[Pelle]

Jeg har et familiemedlem som en gang var utsatt for virkelig forfølgelse av riksmedia (ringte på døra, møtte opp og filmet når personen stod i kø, førstesideoppslag, filmet i gaten der de bodde osv). Personen ble til slutt sykemeldt, og folk syntes personen var feig.

Realiteten var at personen ikke sov, ble utrolig deprimert, besvimte flere ganger i eget hus, ikke klarte å møte andre familiemedlemmer osv. Jeg vil definitivt si at denne personen var syk - vi var oppriktig redde for at personen skulle omkomme på den ene aller andre måten, og det tenker jeg på når jeg leser om folk som står i store mediestormer, uansett årsak til det.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Hvis et parti har seksuelle OVERGREP i en skala som her beskrives, og media ikke nevner det en gang - synes jeg det er helt pussig. Uavhengig av HVEM som begår overgrepene, så er det jo oppsiktsvekkende at de er satt i system, nærmest. Det burde være aktuelt stoff uansett, særlig mtp at det er et parti i regjering.

Minner om saken i Tysfjord - der "alle" var klar over det, det var tatt opp i samiske medier og ingenting skjedde.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Minner om saken i Tysfjord - der "alle" var klar over det, det var tatt opp i samiske medier og ingenting skjedde.

Det er jo helt fryktelig. I Tysfjord var det jo til slutt VG som avslørte hele saken. Samiske medier kan muligens ha hatt et incentiv for å IKKE avsløre, jeg kan bare ikke tro at det samme gjelder for norsk riksmedia. Hvem vil f.eks ta på FrP med silkehansker, liksom?

[Tallulah]

Nå har jeg lagt inn diverse lenker over hvor media har skrevet om diverse overgrepssaker i Frp over her. Men vi snakker pre- og post-metoo her altså. Det er en ting. Dessuten er det mer juicy å ta et parti med stor fallhøyde. Som jeg har vært inne på tidligere; det forventes nærmest å skje slikt i Frp, og det har skjedd, i stor grad. Det passet godt å ta videre tak i Arbeiderpartiet nå. Det er ikke slik at pressen avslører alt de "vet", verken med en gang eller noen sinne.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nå har jeg lagt inn diverse lenker over hvor media har skrevet om diverse overgrepssaker i Frp over her. Men vi snakker pre- og post-metoo her altså. Det er en ting. Dessuten er det mer juicy å ta et parti med stor fallhøyde. Som jeg har vært inne på tidligere; det forventes nærmest å skje slikt i Frp, og det har skjedd, i stor grad. Det passet godt å ta videre tak i Arbeiderpartiet nå. Det er ikke slik at pressen avslører alt de "vet", verken med en gang eller noen sinne.

Takk for lenker, men alle disse sakene er jo strengt tatt kjent og i noen tilfeller også ferdige i rettsvesenet. Det som ble nevnt her var at det var en stor mengde overgrep som mange visste om, men ingen snakket om. Og da synes jeg det er veldig underlig at ingen tar tak i det.

Men, som du nevner så kan det jo være at vurderingen er, at fallhøyden for AP rett og slett er enorm. Det til tross for både Vågå-saken (med Stoltenberg på vitnebenken for tiltalte) og den nylige saken i Hordaland (selv om det vel var barneporno og ikke overgrep innad i partiet). Et kjapt googlesøk finner lenker til saker i de fleste partier, og antallet saker har nok også sammenheng med partiets størrelse og antall medlemmer å gjøre. Ikke så mange i MDG, med andre ord.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Det som ble nevnt her var at det var en stor mengde overgrep som mange visste om, men ingen snakket om. Og da synes jeg det er veldig underlig at ingen tar tak i det.

Mulig jeg er litt kort (absolutt en mulighet), men jeg skjønner ikke hvorfor du synes det er så underlig at ingen tar tak i det? Dette var jo nettopp det jeg prøvde å si isted: Det er jo absolutt ikke slik at alt når frem i media (eller andre instanser for den del). Man kan jo godt synes det er leit, men overraskende kan det da ikke være?

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Mulig jeg er litt kort (absolutt en mulighet), men jeg skjønner ikke hvorfor du synes det er så underlig at ingen tar tak i det? Dette var jo nettopp det jeg prøvde å si isted: Det er jo absolutt ikke slik at alt når frem i media (eller andre instanser for den del). Man kan jo godt synes det er leit, men overraskende kan det da ikke være?

Du er selvsagt ikke kort, og siden jeg gjentar meg selv, er det nok jeg som drar det korteste strået siden jeg ikke klarer å få frem hva jeg mener Jeg synes det er rart at ikke riksmedia avslører kjente overgrep som alle vet foregår innad i partiene.

Jeg kjenner nok til mediabransjen til at jeg vet at det er svært mange rykter om både den ene og den andre som har rullet og gått i årevis uten at det er offentliggjort. Sannheter som "alle vet". Dette er imidlertid saker som er sladder og ikke viktig for offentligheten eller noe som noen tar skade av at er hemmelig. Overgrep derimot, er i en helt, helt annen kategori. Hvis "alle vet", vet journalister det også.

[Adrienne]

Til min store glede ser jeg at Sande får stor motbør fra menn i kommentarfeltet i blogginnlegget sitt. https://leifsande.no/god-dag-for-trond-giske/

[Tallulah]

Ja, jeg så det, Adrienne. Veldig fint å se.

[Tallulah]

Ah, jeg trodde du mente at det ikke hadde kommet fram noe fra andre partier. For det har det absolutt.