Velferdsstaten - og hvem skal vi stemme på?

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Tenkte bare å legge inn en link fra faktisk.no om helsekøene. Så vidt jeg kan se , stemmer det at tallet har gått ned - men det skyldes måten man teller på (veldig grovt forenklet!)

Hvordan teller man nå vs tidigere?

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg synes retorikken på begge sider har blitt forferdelig. Men Frp-tilhengere truer nok oftere med voldtekt enn hva mdg-tilhengere gjør for å si det sånn.

Men. Hun sier at Høyre har fått ned helsekøene (stemmer ikke). Det som er sant er at dersom Høyre får styre så knekker helsevesenet.

Så jeg lurer på jeg, er det kunnskapsløshet (de vet ikke at de gjør det samme som høyresiden gjorde i Storbritannia) eller egoisme (driter i ressurssvake)?

Gjerne forklar meg

Jeg la inn denne lenken, og så i etterkant tråden din, Esme, om hvorfor Høyre ønsker å rasere helsevesenet. Jeg vet ikke nok om turnuser og arbeidstider i det offentlige til å kunne mene noe om nå vs før - men det jeg vet, er at det alltid, uansett farge på regjering, har vært misnøye med ressursbruk og arbeidspress.

Jeg kan ikke diskutere frustrasjonen din med deg, da jeg ikke vet nok (eller noe egentlig) om temaet.

Det HNL prøver å si noe om, er vel strengt tatt at det finnes ulike måter å løse utfordringer på. Ulike synspunkter skulle ikke behøve å understrekes med dommedagsretorikk.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jeg la inn denne lenken, og så i etterkant tråden din, Esme, om hvorfor Høyre ønsker å rasere helsevesenet. Jeg vet ikke nok om turnuser og arbeidstider i det offentlige til å kunne mene noe om nå vs før - men det jeg vet, er at det alltid, uansett farge på regjering, har vært misnøye med ressursbruk og arbeidspress.

Jeg kan ikke diskutere frustrasjonen din med deg, da jeg ikke vet nok (eller noe egentlig) om temaet.

Det HNL prøver å si noe om, er vel strengt tatt at det finnes ulike måter å løse utfordringer på. Ulike synspunkter skulle ikke behøve å understrekes med dommedagsretorikk.

Jeg er fullstendig enig i den siste setningen. Vi må ha ordentlig debatt og en forståelse om at alle vi i Norge er i samme båt og at ressurser må styres etter behov og ikke etter de som roper mest. Beslutningsforum kan være veldig lurt eller spektakulært dumt alt etter hvem som får være med på å bestemme.

En forståelse om at byråkratisk kontroll må holdes til det nivået pasientene har nytte av.

En forståelse om at new public management er en veldig dårlig måte å styre på, fordi det samfunnsmessige regnskapet blir helt borte. Eks: det lønner seg ikke for sykehus å ansette geriater og farmasøyt for å optimalisere medisinliste for eldre fordi det er kommunen som får den økonomiske gevinsten.

Og så bør vi ha en holdningskampanje på at helt vanlige folk må tenke etter på hva de egentlig har behov for. Når datteren min bruker medisiner jeg har greit råd til uten at de går på blå resept, ja så kan jeg jo betale fullt.
Når man har råd til å kjøre til poliklinikken, ikke be om refusjon selv om man har krav på det.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg er fullstendig enig i den siste setningen. Vi må ha ordentlig debatt og en forståelse om at alle vi i Norge er i samme båt og at ressurser må styres etter behov og ikke etter de som roper mest. Beslutningsforum kan være veldig lurt eller spektakulært dumt alt etter hvem som får være med på å bestemme.

En forståelse om at byråkratisk kontroll må holdes til det nivået pasientene har nytte av.

En forståelse om at new public management er en veldig dårlig måte å styre på, fordi det samfunnsmessige regnskapet blir helt borte. Eks: det lønner seg ikke for sykehus å ansette geriater og farmasøyt for å optimalisere medisinliste for eldre fordi det er kommunen som får den økonomiske gevinsten.

Og så bør vi ha en holdningskampanje på at helt vanlige folk må tenke etter på hva de egentlig har behov for. Når datteren min bruker medisiner jeg har greit råd til uten at de går på blå resept, ja så kan jeg jo betale fullt.
Når man har råd til å kjøre til poliklinikken, ikke be om refusjon selv om man har krav på det.

Veldig enig i det du skriver. Sleng på det stadige spørsmålet om hvem som skal ta kostnaden for dyre H-legemidler på institusjon også.. Jeg skjønner godt at enhetsledere fortviler når de får beboere med legemidler som koster det hvite ut av øyet. Som tidligere ble dekket av HFene mens de bodde hjemme.

[Serafin]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg er fullstendig enig i den siste setningen. Vi må ha ordentlig debatt og en forståelse om at alle vi i Norge er i samme båt og at ressurser må styres etter behov og ikke etter de som roper mest. Beslutningsforum kan være veldig lurt eller spektakulært dumt alt etter hvem som får være med på å bestemme.

En forståelse om at byråkratisk kontroll må holdes til det nivået pasientene har nytte av.

En forståelse om at new public management er en veldig dårlig måte å styre på, fordi det samfunnsmessige regnskapet blir helt borte. Eks: det lønner seg ikke for sykehus å ansette geriater og farmasøyt for å optimalisere medisinliste for eldre fordi det er kommunen som får den økonomiske gevinsten.

Og så bør vi ha en holdningskampanje på at helt vanlige folk må tenke etter på hva de egentlig har behov for. Når datteren min bruker medisiner jeg har greit råd til uten at de går på blå resept, ja så kan jeg jo betale fullt.
Når man har råd til å kjøre til poliklinikken, ikke be om refusjon selv om man har krav på det.

Å så enig med siste avsnitt. Nok en gang noe jeg har tenkt og ikke greid å sette ord på. Litt fordi at det høres så stygt ut. Men det er veldig mye "hva har jeg KRAV på".

Må man ha alt? Må man ha de 123,43 for kjøring til sykehuset?

Jeg får mye "pes" for at jeg ikke krever å få igjen penger for at jeg kjører til skolen, og for at jeg ikke krever taxi. Det tar meg 3 min å kjøre til skolen. Taxi koster over 100 kr. Gang det med hver dag i 10 år.
Det går helt fint å kjøre - jeg har muligheten, så å kreve penger for det er for meg helt bak mål. De kan bruke de kronene på noe nyttig. *ler*

Som jeg sier til ungene - du kan ikke få alt i verden.

Men jeg merker at holdningene ofte er "få så mye som mulig"


Misforstå dette riktig dog.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Så jeg lurer på jeg, er det kunnskapsløshet (de vet ikke at de gjør det samme som høyresiden gjorde i Storbritannia) eller egoisme (driter i ressurssvake)?

Gjerne forklar meg

Jeg lurer på det samme.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Hvordan teller man nå vs tidigere?

Er dette et lurespørsmål? Lenken jeg la inn handler jo om det.

Opprinnelig lagt inn av sitat

Departementet har isolert sett rett i at statistikken viser at den offisielle ventetiden går ned med 14 dager i perioden 2013-2016. Statistikken baserer seg imidlertid på et omdiskutert tallgrunnlag, og flere andre kilder viser at ventetiden for pasientene er lengre enn de offisielle ventelistetallene viser.

(Må skryte litt av fakta.no, liker den enda veldig godt)

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Er dette et lurespørsmål? Lenken jeg la inn handler jo om det.

(Må skryte litt av fakta.no, liker den enda veldig godt)

Nei, ikke lurespørsmål. Fikk ikke opp lenken. Prøver i morgen

[gajamor]

Min familie er bare et datapunkt, men det vi opplever nå er at vi oftere faller ut fra listene, og må settes opp til ny time. Om det skyldes surr eller juks, skal ikke jeg uttale meg om. Men det er frustrerende. Det er særlig de faste innkallingene (årlig/halvårlig) som det er mye surr med.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Min familie er bare et datapunkt, men det vi opplever nå er at vi oftere faller ut fra listene, og må settes opp til ny time. Om det skyldes surr eller juks, skal ikke jeg uttale meg om. Men det er frustrerende. Det er særlig de faste innkallingene (årlig/halvårlig) som det er mye surr med.

Kan ikke si spesielt om familien din selvfølgelig, men siden det er pålegg om at man ikke skal ha fristbrudd på nyhenvisninger (selv om man ser ut fra henvisning at pasienten ikke har nytte av timen, men bare har lyst til at en spesialist skal se på det, så kan man ikke avvise henvisning i praksis) så har man ikke annet valg enn å skyve på kontroll man vet er nødvendig fordi de nyhenviste må inn.

Det er så mange lover og regler og rettigheter som bare skaper krøll og forhindrer at de som trenger det mest får hjelp.

Er det for eksempel lurt å sette krav om at alle pasienter skal være ferdigvurdert i mottak i løpet av et fast tidspunkt? Eller skal vi fortsatt få lov til å ta de sykeste først?

[rine]

Jeg kjenner at jeg blir mektig provosert over å bli beskyldt for å være dum eller egoisitisk fordi jeg ikke har stemt sosialistisk i år. Jeg har verken stemt Høyre eller Frp, men har på sett og vis bidratt til at det har blitt en blå (jeg håper på en blågrønn) regjering og ikke en rød. Jeg ønsker meg et grønnere samfunn, og siden jeg ikke skjønner hva MDG driver med (har en mistanke om at de ikke helt skjønner det selv ) og misliker det meste ved SV bortsett fra miljøpolitikken, er de heller ikke et reelt alternativ. I tillegg ønsker jeg at vi skal se på andre måter å forvalte velferdsgodene våre på. Må det være slik at alle skal få og ha rett på alt (som Esme er inne på, må vi ha ting på blå resept hvis vi har råd til å betale selv?) eller kan vi se på løsninger som gjør at de som trenger det mest faktisk får så de klarer seg mens vi andre fikser litt mer selv. Behovsprøvd barnetrygd f.eks- vel verdt å prøve ut, mer penger til de som trenger det, ingenting til de som får gratis sparepenger fra staten og blir enda rikere.
Hva som er egoistisk og ikke kommer også helt an på hvor langt utenfor egen nesetipp man evner å se. (Var det noen som nevnte kunnskapsløshet? ) Selvsagt høres det raust ut å stemme SV som pøser ut skattekroner som om man skulle være fulle sjømenn. Det høres fint og flott ut med varm skolemat, tre elever pr. lærer etc, men hva når pengene tar slutt, og det gjør de før barnebarna våre er voksne, i alle fall hvis man er enige om å ikke bore etter mer olje. Er det raust å tenke at vi skal bruke alt nå på oss selv, og ikke spare noe til de som kommer etter oss? Er det raust av AP å gå for oljeboring i SLV, eller er det rausere av Venstre å si nei? Er det AP eller Venstre som er egoistiske og hiver ut asylbarn? (En stemme på SV var en stemme på AP...).
Litt rotete innlegg, I know, men jeg synes retorikken som går ut på at stemmer du blått/blågrønt er du dom&slem og stemmer du rødgrønt er du snill&lur, er hinsides enkel og ikke så rent lite fordummende. Alle som har mer enn 3 i samfunnsfag fra ungdomsskolen burde i alle fall vite bedre enn å slenge rundt seg med den type politiske "analyser".

[Esme]

Som innimellom-Venstre-velger så er jeg nokså borgelig selv.

Men jeg må si at Høyre kjører jo en politikk som nokså konsekvent går på å omfordele og organisere samfunnet slik at det blir bedre for de rike. Og dermed dårligere for de med lite ressurser. Jeg kommer fra en svært borgelig familie selv så det har nå vært en oppvåkning det å skjønne at "vårt" parti egentlig vil ha bort og i hvertfall svekke velferdsstaten.

[Røverdatter]

Privatisering av velferdsstaten og massiv konkurranseutsetting av offentlige tjenester er mitt største problem med de borgerlige partiene. Jeg tror ikke på den modellen for å opprettholde vår type velfungerende samfunnsform.

*også fra borgerlig familie*

[rine]

Jeg har aldri, og kommer nok aldri til å stemme Høyre, nettopp av grunnene du nevner, Esme. Men- i år var ikke AP et reelt alternativ i det hele tatt. Du jobber med helse og tenker selvsagt mest på konsekvensene Høyrepolitikk får der, jeg jobber i skolen, og vil heller ha en Høyre-skole (helst en Venstre-skole ) enn en SV-skole. Ikke pga. av hva som er best for meg, men pga. hva jeg mener kommer norske elever til gode. Jeg tror det er ganske mange av oss som ikke stemmer ulelukkende ut fra egen lommebok og behov, både på høyre og venstresiden.

[Pøblis]

Det har du rett i , Rine. jeg jobber med helsevesenet og helsepolitikk og er opptatt av å bevare et godt helsevesen for allle. Jeg liker velferdsstaten og synes det er helt greit at mine skattepenger går til ting jeg ikke trenger. Lommeboken min og min lille krets er ikke utslagsgivende for hva jeg stemmer på, jeg synes ideen om pynte etter evne og få etter behov er helt ypperlig, i hvert fall når det er nok andre som tenker som meg.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

jeg synes ideen om pynte etter evne ...

Absolutt!!! Det er jo tross alt snart Halloween og jul.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Absolutt!!! Det er jo tross alt snart Halloween og jul.

[Java]

Rine, det er en ting som ikke stemmer i innlegget ditt. Ut fra partiprogram så kan det se ut som det er SV som deler ut penger som fulle sjømenn. De siste fire årene har imidlertid vist at det er den blåblå-regjeringen, godt støttet av grønt og gult, som i praksis gjør det. Akkurat DET skremmer meg, særlig når den del av det kommer de rikeste i samfunnet tilgode.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Rine, det er en ting som ikke stemmer i innlegget ditt. Ut fra partiprogram så kan det se ut som det er SV som deler ut penger som fulle sjømenn. De siste fire årene har imidlertid vist at det er den blåblå-regjeringen, godt støttet av grønt og gult, som i praksis gjør det. Akkurat DET skremmer meg, særlig når den del av det kommer de rikeste i samfunnet tilgode.

Nettopp.

Og SV deler ut penger som fulle sjømenn fordi de vil ha høyere lærertetthet og mer til de som trenger det? Å prioritere pengene annerledes, heter det.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Pebbles, her.

Nettopp.

Og SV deler ut penger som fulle sjømenn fordi de vil ha høyere lærertetthet og mer til de som trenger det? Å prioritere pengene annerledes, heter det.

Vi er uenige om hvem "de som trenger det" er, rett og slett. Jeg vil også hjelpe de som trenger det, men mener at den gruppen består av langt færre mennesker enn det du gjør, tror jeg.
Ellers enig i at høyere lærertetthet, spesielt er i barneskolen, bør være en prioritet. Å jobbe for varme skolemåltid (når vi ikke har penger til det), fjerning av det eneste tiltaket som så langt har fungert mot økende skolefravær (fraværsgrensen) og å foreslå å fjerne karakterer, er derimot vissvass.

Ellers pyntes det etter evne i vårt hus også, sikkert derfor det aldri blir noe særlig scwung over det.