NAV - Trygd - det hardner til for oss kronikere

[Jessica]

http://www.aftenposten.no/meninger/k...cle3875612.ece

Jeg skal si litt mer om dette, men akkurat nå er hendene mine runde som hveteboller av vann så jeg får komme sterkere tilbake. Bør helst sitte med henda rett opp for å få vannet ned fra hender.......

Jeg er i ferd med å bli trygdet eller gå på arbeidsavklaringspenger og ser nå konsekvensen av den nye ordningen som heter arbeidsavklaringspenger. For mange av oss kronisk syke er det en ordning som gjør hverdagen vanskeligere for oss og det kreves mer fra NAV.

Sett i gang debatten

[United]

Systemet skal ikke være fristende å utnytte, sies det. Problemet er at det rammer de syke. De andre ordner seg. På meg virker det som vi går mer og mer over mot at det er avgjørende å treffe riktig person i NAV. Hvorfor er det bedre enn at fastlege/lege får komme med avgjørelsen?

Må legge til at jeg bare har vært i kontakt med hyggelige mennesker i NAV.

[amor]

Tusen takk for at du bringer opp dette, Jessica. Jeg hadde funnet den artikkelen du viser til leseverdig før jeg nå ser at du har linket til den her inne. Jeg ble sint, lei meg og frustrert da jeg leste den. Det finnes ikke grenser for hvor kaldt det skal bli i vårt samfunn.

De skrevne ord er veldig gode og det gjorde stort inntrykk på meg.

Jeg sitter i gropa for å komme ut i samme uføre selv og klamrer meg til håpet om at det ikke må skje. Det går bare ikke. Rett og slett. En skal være frisk for å være syk.

Du skriver at det er godt at du er dødssyk....for det kunne ha vært værre... Dine ord griper meg i hjerterota, og dessverre er det endel sannhet i akkurat det.

Vi er i ferd med å få et samfunn hvor de som er friske og sterke, får det bedre og bedre. De andre, bryr "eliten" seg fint lite om. De er jo snyltere med sugerør inn i statskassen og må bli tatt has på med alle midler.

Kronikerenes hverdag har defintivt blitt mye værre de siste årene. Nå skal det visst bli enda værre. Jeg kjenner frustrasjonen og motstanden vokse i meg. Det går rett og slett ikke an!

At Norge vises til som det beste landet å bo i, er virkelig en sannhet med store sprekker. Jada! For alle som er "heldige" å ikke bli rammet av sykdom! Fy søren!

[vixen]

Dette er en vanskelig og nesten umulig debatt. Det handler om enkeltmennesker og deres historie samtidig som det handler om samfunnsøkonomien og velferdsstaten i et lengre perspektiv.

Det er krav om likebehandling i lovs form og det er krav om at man skal kunne se hver enkelt sak og ikke være så firkantet. Altså krav om å bruke skjønn og krav om at det ikke skal være mulig å bruke skjønn for sakbehandlere.

Norge har mange på trygd og løsningen på å få tallene er vanskelig å komme frem til. Noen er rett og slett så syke at man ikke kan være i ordinær jobb i noe form, mens noen nok har en restarbeidsevne man kunne ha brukt. Arbeidsmarkedet vårt gir ikke plass for mange som ikke yter hundre prosent og vi har veldig få "lavterskel-jobber". Nå trenger man jo ofte fagbrev for å gjøre hvilken som helst jobb. Dette er blant annet gjort for å heve statusen på såkalte "lavstatusjobber" , men kanskje gjør det at en del folk aldri får innpass. Det er ikke tvil om at det finnes folk som mottar uføretrygd som kunne ha jobbet i en eller annen form. Dette bør man prøve å gjøre noe med slik at de som er syke og trenger det kan beholde de velferdsordningene vi har i dag lengst mulig.

[Lykken]

Kan dere si litt om hva konsekvensene er av den nye ordningen? For dere syke, altså?

Ellers er jeg for at man strammer inn uten at det blir urettferdig for de som er syke, arbeidsuføre etc. Vi har et dyrt velferdssamfunn og for at det skal gå rundt videre i mange år framover så er man avhengig av å spare inn. Og jeg har selvfølgelig noen eksempler i nær krets som utnytter systemet, og det gir et litt "slepphendt" inntrykk (som sikkert er avhengig av personer i NAV du møter). Jeg kunne også tenke meg, veldig gjerne faktisk, å utdanne meg i 3 år "gratis" fordi jeg er drittlei og deprimert av jobben. Eller pga gjentagende muskelbetennelser i arm og skuldre.

[mkj]

Nå er jeg heldigvis ikke rammet av dette - så dette blir en liten betraktning fra utsiden.

Men den lille erfaringen jeg har med NAV er at man like gjerne kan sloss mot vindmøller som å prøve å få noe gjennom der - det sier meg at det er rimelig vanskelig å vinne fram fordi som faktisk trenger hjelp - det er jo de som er de svakeste.

Så å gi NAV MER ansvar virker litt tullete i mine ører så lenge de ikke takler det ansvaret de allerede har.

Og uten at jeg har satt meg inn i systemet - så virker det da helt tullete at du Jessica skal gå på noe som heter arbeidsavklaringspenger. Ditt forhold til arbeid er da som jeg forstår forlengst avklart. At du sansynligvis (med mindre det dukker opp kurer som ikke finnes) ikke vil være i stand til å jobbe mer. Da må en da finne en varig løsning for deg nå med det samme.

[United]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Kan dere si litt om hva konsekvensene er av den nye ordningen? For dere syke, altså?

Jeg tror vi må innse at det alltid vil være noen som utnytter systemet. Uten at det på noen måte er greit, altså.

En ny ting er at man ikke får utbetalt arbeidsavklaringspenger om man jobber mer enn 60%. Det virker ikke mot trygdemisbruk, tror jeg. Det gjør at man A: går konkurs, B: jobber svart eller noe ved siden av, C: jobber mindre enn man egentlig er i stand til, eller D: andre økonomiske midler man har tilgang til gjør at det går helt fint.

[Jessica]

Jeg VIL jobbe!!! Jeg vil ikke ha trygd http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7387972

Jeg syns dette er helt forferdelig (se link). Hva tenker dere om dette?

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Kan dere si litt om hva konsekvensene er av den nye ordningen?

En av konsekvensene er at alle de som tidligere mottok rehabiliteringspenger, attføring eller midlertidig uføretrygd blir behandlet på samme måte friske og arbeidsføre. Dvs. meldekort annenhver uke, harde sanksjoner hvis man skulle levere meldekortet for sent osv. Det er mye mer detaljerte krav, noe som for f.eks kronisk og/eller alvorlig syke kan være en stor belastning. Energi som er tiltrengt tilfriskning eller rehabilitering blir brukt på masse NAV-surr. Et eksempel jeg hørte om var en kvinne som søkte om fritak fra å innlevere meldekort, fordi hun var alvorlig syk (dødelig). Hun fikk fritak fra å sende meldekort, men måtte i stedenfor møte opp personlig på NAV annenhver uke. Hurra lizzom. En annen jeg kjenner til leverte meldekort til rett tid (dokumenterbart), men NAV mente at det ble levert for sent. Vedkommede fikk derfor ikke utbetalt stønad i det hele tatt. Da avgjørelsen ble påklaget fikk vedkommede til svar at det var 6 måneders behandlingstid på klagen. For mange vil noe slikt medføre en økonomisk krise. Hvor er rettssikkerheten?

Jeg er for tett oppfølging fra NAV sin side, med særlig fokus på tettere oppfølging av de brukerne hvor man ser håp om bedring. (Hva f%&# tjener det samfunnet at en dødssyk person må sende inn meldekort?!?) Jeg synes at ressursene bør brukes med personlig oppfølging og tiltak, ikke automatiserte kontrolltiltak a la meldekort som uansett er enkeltpenkelt å svindle. Jeg vet om tilfeller hvor de man har vært i kontakt med NAV i rundt tre år (sykemelding/rehab.penger/AAP) uten en eneste personlig oppfølgingssamtale med etaten! Energien som brukes på å følge opp meldekortsystemet for kronisk og alvorlig syke burde heller bli brukt til personlig oppfølging, med fokus på de med størst arbeidsevnepotensiale. Det er nå min mening.

[Jessica]

Må bare si meg så innmari enig med Irma. Jeg er dødssyk, altså jeg blir ikke frisk fra kreften. Jeg har hatt 40 cellegiftkurer siste 1,5 år. Siden mai i år har jeg fått cellegift hver uke fram til forrige uke. Jeg spurt på starten av året om jeg kunne slippe meldekort siden det ikke er aktuelt med å jobbe slik ting ser ut. Jeg fikk til svar at det var omtrent umulig så lenge jeg kunne bruke en datamaskin. Jeg snakket med en sosionom på sykehuset. Hun sa at det var fortvilte pasienter der som ble lagt inn og som ikke fikk sendt meldekortet. Da var det sosionomen måtte ordne opp.

Jeg har fra 1. november gått fra overgangsordningen med Tidsbegrenset uførestønad. Fra 1. november fikk jeg vedtak om Arbeidsavklaringspenger. Det medfører at jeg mister 4500 kroner brutto i måneden. Dette på grunn av at jeg har barnetillegg fra Statens Pensjonskasse, men siden Arbeidsavklaringspenger er en annen ordning enn Tidsbegrenset uførestønad så har jeg ikke krav på barnetillegg fra dem.

Idag har jeg brukt dagen til å søke Varig uførepensjon. Fastlegen min overtalte meg. Det er et stort nederlag og jeg har grått noen tårer de siste dagene, men for å få ro i situasjonen når det gjelder NAV og alt rundt det så har jeg innsett at det er hva jeg må gjøre. Jeg håper likevel på å kunne jobbe senere, men med det første så går det nok ikke. Jeg er for nedkjørt nå av all kreftbehandlingen men den virker så det er jo bra, men det er knalltøft. Det er mange sorger på denne veien.......

Autofil: Jeg syns den kronikken beskriver det utrolig godt. For en som er frisk så kan dette virke som unødig sutring, men når en lever i det kaoset og den sorgen ved å bli alvorlig syk så er det så langt mer enn småting dette. Ikke lett å forstå før en har kjent på det selv.

[Jessica]

Autofil: Takk

Kie: Veldig godt sagt og jeg tror du treffer '"spikeren på hodet" med det du sier. Det er flott at meldekort fungerer for deg og det er sikkert mange med deg. Derfor så tenker jeg at NAV må kunne se an hver enkelt og ikke ta alle under samme "kam".

Jeg tenker også at Arbeiderpartiet er et såkalt sosialistisk parti. Sosialisme var tidligere ensbetydende med solidaritet. Fra Wikipedia fant jeg forklaring på sosialisme her (en enkel variant, men...) : Sosialisme (fra latin socius - følgesvenn, kamerat) er en politisk ideologi som vektlegger ønsket om økonomisk likhet mellom samfunnsmedlemmene.

Jeg mener ikke at det skal være lik inntekt om man er trygdet eller i jobb, men når det er mennesker som er svært syke så burde de slippe å bekymre seg for økonomien. Ja, jeg snakker for meg selv nå. Da jeg fikk den tøffe beskjeden om spredning i fjor vår så var det først en forferdelig sorg over å tape helsa og uvissheten om framtiden. Før vi hadde summet oss rundt det så var det det økonomiske. Det så ut til å rette seg, men nå har arb. avklaringspengene overtatt og nå sliter vi. Heldigvis har vi litt fra ei forsikringsutbetaling og i år tok vi en del av de pengene og dro for første gang på sydentur. Det var nok siste også, men utrolig godt. Noe vi virkelig trengte. Nå får vi nok droppe "virkelighetsflukter" til syden og holde oss til realitetene her hjemme.

Jeg håper det blir et folkeopprør mot dette. Før eller siden vil mange kjenne dette på kroppen og hva det faktisk betyr for dem. Dessverre er det fortsatt mange som tror at velferdsstaten tar vare på oss når vi trenger den. Alt er ikke så bra som vi tror, men vi får heldigvis sykehusbehandling uavhengig av hvor mye penger vi har eller??? kanskje det ikke er sånn lenger heller?

[kie]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Jeg håper det blir et folkeopprør mot dette. Før eller siden vil mange kjenne dette på kroppen og hva det faktisk betyr for dem. Dessverre er det fortsatt mange som tror at velferdsstaten tar vare på oss når vi trenger den.

Selv er jeg i alle fall ganske opprørt over det som er i ferd med å skje. Og jeg aner snart ikke hvilke politikere jeg har tillit nok til til å stemme på. Langt mindre stole på til å ivareta mitt sikkerhetsnett.

[Tante Sofie]

Vil berre få presisert at NAV utøver det lovverket som til ei kvar tid finns, men det er jo dei ulike departementa og regjering/storting som lagar og vedtek nye lover. Arbeidsavklaringspengar er f.eks Bjarne Håkon sitt verk. Tilsette i NAV må jo berre forholde seg til regelverket.

[ItsOnlyMe]

Opprinnelig lagt inn av Tante Sofie, her.

Vil berre få presisert at NAV utøver det lovverket som til ei kvar tid finns, men det er jo dei ulike departementa og regjering/storting som lagar og vedtek nye lover. Arbeidsavklaringspengar er f.eks Bjarne Håkon sitt verk. Tilsette i NAV må jo berre forholde seg til regelverket.

Og så spørs det om dem tilsette i NAV gjør jobben sin, eller ikke.... Det er enkelte som desverre bare soser rundt, og som slettes ikke gjør hverdagen for den syke noe lettere.. Vet om flere som sliter skikkelig med NAV! Man skal vist vere ganske så oppegående og frisk for å vere syk!

[rine]

Jeg skulle ønske NAV var forbeholdt ordentlig syke, slike som HI her. Jeg mener ikke at man trenger å være dødssyk for å få hjelp av NAV, men Norge i dag har utviklet seg til et krav-samfunn uten like. Alle har krav og rett på penger fra NAV, om man har valgt feil utdanning, frivillig sagt opp jobben sin, eller hva det måtte være. En ordning der kronikere, alvorlig syke og folk i virkelig økonomisk uføre gikk foran i køen og fikk penger det gikk an å leve av, hadde vært ideell. Så får heller vi andre klare oss som best vi kan, for det gjør vi jo.

[Tante Sofie]

Opprinnelig lagt inn av Veravera, her.

Og så spørs det om dem tilsette i NAV gjør jobben sin, eller ikke.... Det er enkelte som desverre bare soser rundt, og som slettes ikke gjør hverdagen for den syke noe lettere.. Vet om flere som sliter skikkelig med NAV! Man skal vist vere ganske så oppegående og frisk for å vere syk!

Dessverre er der vel sosekoppar i nav, som i dei fleste andre firma, og dei bør så absolutt lukast ut, men eg trur nok mange er fortvila over å måtte handheve eit regelverk, som ikkje alltid fungerer irl. Det er mykje som er fint og flott på papiret, men som ikkje er tilpassa individuelle forskjeller.

Men, poenget med AAP var jo at alle som fall innunder dei tre ytingane (attføring, rehab og TU) skulle få tilgang til heile tiltakspakka, då ein såg at eindel tiltak som var beregna på attføringsgjengen, også kunne ha passa på rehab, osv. Nå skal ein i større grad kunne tilpasse tiltaket til brukaren, og ikkje omvendt. I kva grad det fungerer, tør eg ikkje uttale meg om.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Tante Sofie, her.

Dessverre er der vel sosekoppar i nav, som i dei fleste andre firma, og dei bør så absolutt lukast ut, men eg trur nok mange er fortvila over å måtte handheve eit regelverk, som ikkje alltid fungerer irl. Det er mykje som er fint og flott på papiret, men som ikkje er tilpassa individuelle forskjeller.

Men, poenget med AAP var jo at alle som fall innunder dei tre ytingane (attføring, rehab og TU) skulle få tilgang til heile tiltakspakka, då ein såg at eindel tiltak som var beregna på attføringsgjengen, også kunne ha passa på rehab, osv. Nå skal ein i større grad kunne tilpasse tiltaket til brukaren, og ikkje omvendt. I kva grad det fungerer, tør eg ikkje uttale meg om.

De fleste NAV-ansatte gjør så godt de kan. Det er jeg ikke i tvil om. Folk som ikke følger opp og gjør det de skal finner vi overalt, ikke bare i NAV.

Den nye NAV-reformen burde vært satt ut gradvis. Alt har skjedd på svært kort tid, og dessverre er det pliktoppfyllende NAV-ansatte som sliter livet av seg og som står midt i mellom NAV-brukeren og systemet.

Som NAV-bruker så føler jeg ikke at intensjonen ved å tilpasse tiltaket til brukeren er oppfylt. Slik det er nå er det brukeren som tilpasses tiltaket. Et eksempel er når jeg ønsker å slippe meldekort, fordi det passer ikke min situasjon. Annenhver lørdag fyller jeg ut meldekortet der jeg krysser nei for om jeg har vært for syk til å kunne ta jobb eller følge tiltaket. Pr. nå har jeg ikke noe tiltak. Før sommeren hadde jeg et tiltak. Det var å komme og gå som det passet meg på jobb. Slik sett var svaret riktig på meldekortet, men spørsmålene jeg skal svare på der forutsetter at jeg har arbeidsevne. Noe jeg ikke har. Enda kan jeg ikke slippe unna dette meldekortet og fyller jeg det ikke ut så mister jeg pengene mine. Det er bare ett eksempel.

[kisha]

Jeg viser til dette innlegget. http://www.hk-nytt.no/hk_og_fagbeveg...cle5386025.ece

• Kutt i barnetillegget
• Levealdersjustering av uføretrygden
• Kutt i inntektsgrensen på 1G
• Skattlegging av uføretrygdede som lønnsmottakere, ikke som pensjonister
• Varig uføretrygd erstattes med midlertidig uførestønad

Jeg synes det er håpløst. Hvis alle skal sende meldekort blir det masse ekstraarbeid for NAV. I tillegg til de andre økonomiske innskrenkningene som foreslås.

[kie]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg skulle ønske NAV var forbeholdt ordentlig syke, slike som HI her. Jeg mener ikke at man trenger å være dødssyk for å få hjelp av NAV, men Norge i dag har utviklet seg til et krav-samfunn uten like. Alle har krav og rett på penger fra NAV, om man har valgt feil utdanning, frivillig sagt opp jobben sin, eller hva det måtte være. En ordning der kronikere, alvorlig syke og folk i virkelig økonomisk uføre gikk foran i køen og fikk penger det gikk an å leve av, hadde vært ideell. Så får heller vi andre klare oss som best vi kan, for det gjør vi jo.

Hæ? Det er da ingen som får attføring fra NAV bare for å ha valgt feil jobb? Tror du virkelig det?

Det som ofte skjer er at folk først blir syke. Kanskje av jobben. Så, etterhvert endrer det seg. De er fortsatt yrkesufør (altså arbeidsufør i forhold til yrket sitt), men begynner å bli arbeidsføre igjen. Og da hender det NAV kommer inn med attføring for et tiltak slik at arbeidsuførheten kan brukes på en måte som helsa tåler. Denne ordningen er et kortvarig grep som kan gi kanskje 20 yrkesaktive år til, fremfor at folk ramler ut av yrkeslivet helt. Spesielt når det er kroppen som streiker så er det lite muligheter som ufaglært. Derfor har vi som samfunn bestemt at det er en lur ting å heller støtte folk i inntil 3 år mens de skaffer kompetanse som igjen gjør arbeidslivet tilgjengelig, fremfor å skape kroniske sosialklienter.

Folk som benytter seg av de mulighetene ser ikke jeg på som "krav, krav, krav"-innstilte folk. Heller synes jeg de bruker de virkemidlene som er tilgjengelig for å komme ut av en mottakerrolle. Om noe, så stiller de vel mest krav til seg selv. "Ok, så kan jeg ikke være snekker mer, men med litt ekstra utdanning så kan jeg bli lærer på snekkerlinja". Eller "Ok, så kan jeg ikke jobbe i barnehage mer, men med utdanning kan jeg bli spesialpedagog". osv.

Det må da være vinn-vinn.

[kie]

Opprinnelig lagt inn av Tante Sofie, her.

Vil berre få presisert at NAV utøver det lovverket som til ei kvar tid finns, men det er jo dei ulike departementa og regjering/storting som lagar og vedtek nye lover. Arbeidsavklaringspengar er f.eks Bjarne Håkon sitt verk. Tilsette i NAV må jo berre forholde seg til regelverket.

Viktig poeng. Selv om det ikke utelukker at ting kan fungere dårlig med NAV av andre grunner også.