NAV - Trygd - det hardner til for oss kronikere

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

rine da. Det er gode grunner til å være irritert på nav her og der. Det har ikke akkurat fungert etter boka alltid, og man får selvfølgelig panikk når det ikke kommer penger, klagetiden er 6 måneder og søknaden er som sunket i jorden. Aldri få tak i samme person to ganger, aldri bli ringt opp når de lover det, aldri få noe klart svar. Jeg skjønner veldig godt at folk fortviler over NAV. Jeg skjønner også at endel fortviler over sin egen situasjon. Men derfra til å mene vi har dårlige ordninger i dette landet er det et lite stykke.

Jeg får bare vifte med et hvitt flagg (Enhjørning m.fl) og signere Katta her. Som sier ting på en litt mindre klossete måte.

[Mrs. Longbottom]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

rine da. Det er gode grunner til å være irritert på nav her og der. Det har ikke akkurat fungert etter boka alltid, og man får selvfølgelig panikk når det ikke kommer penger, klagetiden er 6 måneder og søknaden er som sunket i jorden. Aldri få tak i samme person to ganger, aldri bli ringt opp når de lover det, aldri få noe klart svar. Jeg skjønner veldig godt at folk fortviler over NAV. Jeg skjønner også at endel fortviler over sin egen situasjon. Men derfra til å mene vi har dårlige ordninger i dette landet er det et lite stykke.

Men å presisere at ordningen ikke er til å bli feit av, eller fryktelig attraktiv er ikke det samme som å mene at den er dårlig.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av LilleBulla, her.

Men å presisere at ordningen ikke er til å bli feit av, eller fryktelig attraktiv er ikke det samme som å mene at den er dårlig.

Neida. Men det er alltid litt spørsmål om i hvilken sammenheng ordene faller også. Selv om det du sier der er noe de fleste av oss er både enige og uenige i. Jeg ser jo helt klart at for meg hadde det vært krise å måtte ned så mye i lønn. Jeg har forsikringer som sikrer meg i så måte, men uten dem hadde det blitt smalhans. Likevel er det også åpenbart at noen ønsker seg dette uten at de burde være nødt. Jeg tror ikke det er så mange i den kategorien dog, men det er en gruppe jeg sliter med å forstå.

[Mrs. Longbottom]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Neida. Men det er alltid litt spørsmål om i hvilken sammenheng ordene faller også. Selv om det du sier der er noe de fleste av oss er både enige og uenige i. Jeg ser jo helt klart at for meg hadde det vært krise å måtte ned så mye i lønn. Jeg har forsikringer som sikrer meg i så måte, men uten dem hadde det blitt smalhans. Likevel er det også åpenbart at noen ønsker seg dette uten at de burde være nødt. Jeg tror ikke det er så mange i den kategorien dog, men det er en gruppe jeg sliter med å forstå.

Jeg forstår heller ikke det.

[gajamor]

Kie: vi får starte det veiledningsbyrået som Fluke etterlyser.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Det tror jeg ikke noen synes er greit. Det er når man forveksler holdningsproblemer og sykdom at det blir knotete. Mistenkeliggjøringen rammer jo folk som virkelig vil også.

Å slå fast at mange sykemeldte/uføretrygdede har et holdningsproblem, er vel ikke det samme som å mistenkeliggjøre de som er syke? Og om de føler det slik, synes jeg faktisk de må leve med det. Å sette fingeren på et stort samfunnsproblem, er første steg på veien til å klare å gjøre noe med det. Fint lite hadde blitt gjort her i verden hvis man alltid skulle gå rundt å være redd for at noen kunne bli såret eller føle seg mistenkeliggjort.

[-ea-]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Å slå fast at mange sykemeldte/uføretrygdede har et holdningsproblem, er vel ikke det samme som å mistenkeliggjøre de som er syke? Og om de føler det slik, synes jeg faktisk de må leve med det.

Jeg lurer på hvorfor jeg nå får tanker om at jeg nok en gang får bekreftet at lærere er nek som ikke kom inn på annen utdanning.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Jeg lurer på hvorfor jeg nå får tanker om at jeg nok en gang får bekreftet at lærere er nek som ikke kom inn på annen utdanning.

Det lurer jeg også på. Kanskje du må lese det jeg skriver en gang til?

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Jeg lurer på hvorfor jeg nå får tanker om at jeg nok en gang får bekreftet at lærere er nek som ikke kom inn på annen utdanning.

Ja, det at du oppfatter rines ytringer som nekete, har sikkert med å gjøre at hun er lærer.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Ja, det at du oppfatter rines ytringer som nekete, har sikkert med å gjøre at hun er lærer.

Jeg lurer veldig på hva ea driver med, kjenner jeg. Uansett slår jeg fast at hun ikke evner å forstå det jeg skriver, (som var et svar til Kie) og til alt overmål klarer å koble innlegget sammen med yrket mitt. Det lyser vel ikke akkurat intelligens over det utspillet, iallfall.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Jeg lurer på hvorfor jeg nå får tanker om at jeg nok en gang får bekreftet at lærere er nek som ikke kom inn på annen utdanning.

Jeg tar det humoristisk, særlig siden jeg ikke deltar i tråden, men dette var da et usedvanlig tåpelig innlegg.

[amor]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Å slå fast at mange sykemeldte/uføretrygdede har et holdningsproblem, er vel ikke det samme som å mistenkeliggjøre de som er syke?

Makan!

[Polyanna]

At ea slår fast at mange lærere er nek er vel ikke det samme som å si at alle er det. Og om de føler det slik så syns jeg faktisk de bør leve med det.





Ellers: Kan noen forklare meg dette barnetillegget og hva som er den foreslått endringen?

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

At ea slår fast at mange lærere er nek er vel ikke det samme som å si at alle er det. Og om de føler det slik så syns jeg faktisk de bør leve med det.

Neinei, mange lærere er ikke nek, lærere er nek. Viktig forskjell.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ellers: Kan noen forklare meg dette barnetillegget og hva som er den foreslått endringen?

Hvis vi snakker om Jessica og statens pensjonskasse igjen nå tror jeg problemet er som følger: Statens pensjonskasse gir en tilleggsstøtte i tilllegg til det man får fra NAV når man blir pensjonist. Dette gjelder også uførepensjon. Barnetillegget er en del av dette, og såvidt jeg skjønner den biten som er viktig akkurat i Jessicas situasjon.

Tidligere hadde man uførepensjon/tidsbegrenset uførepensjon på den ene siden og arbedsledghetstrygd i en boks og sykepenger-rehabiliteringspenger-attføring i en tredje akse. Nå har de endret systemet slik at tidsbegrenset uførepensjon, arbeidsledighetstrygd, rehabiliteringspenger og attføring alle er samlet i en stor sekk som kalles arbeidsavklaringspenger (tanken er god, at man ved å ha alt samlet i en pakke bedre kan hjelpe folk tilbake i jobb). Mens akkurat for de som da har tidsbegrenset uføretrygd blir dette en ulempe i forhold til pensjonskassen da dette med tilleggspensjon er noe som utløses av uføretrygd, ikke de andre ytelsene fra NAV. Og nå er det ikke mulig å skille dem lenger, så da går alle på arbeidsavklaringspenger utenom uavhengig av hva de ville hatt av stønader fra NAV tidligere.

Det skal ikke overraske meg om det kommer et vedtak etterhvert på at man får beholde det man hadde, men enn så lenge har vel Jessica fått vite at barnetillegget faller bort fra neste lønning slik jeg har forstått det.

[007]

Jeg tror rine har rett i at det er et holdningsproblem blant både trygdede og andre, både når det gjelder mottak av trygd, svart arbeid, snyting på skatten og hva_har_du. Jeg tror rett og slett det er et holdningsproblem i Norge, og at grunnen er at vi har det sabla bra.
Det er godt mulig jeg mener dette fordi jeg er et nek av en lærer, men jeg mener det faktisk som sykepleier også.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Jeg tror rine har rett i at det er et holdningsproblem blant både trygdede og andre, både når det gjelder mottak av trygd, svart arbeid, snyting på skatten og hva_har_du. Jeg tror rett og slett det er et holdningsproblem i Norge, og at grunnen er at vi har det sabla bra.
Det er godt mulig jeg mener dette fordi jeg er et nek av en lærer, men jeg mener det faktisk som sykepleier også.

Jeg tror også vi har opparbeidet oss holdninger i hele befolkningen som helhet som ikke slår positivt ut i denne sammenhengen. Og som ikke går på arbeidsmoral egentlig, men hva man forventer at staten skal stille opp med når det butter imot. Men jeg synes det blir veldig feil å si at vi har et holdningsproblem blant mange av de syke og trygdede, akkurat den setningen skjønner jeg at det går an å ta personlig.

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Hvorfor skal akkurat uføretrygdede vise takknemlighet? Hvorfor skal ikke alle vi som på et eller annet vis tross alt bor i dette samfunnet og nyter godt av alle godene, vise takknemlighet? Hva med dere som har tatt en lang utdannelse - betalt av staten. Den er ikke gratis, vet dere. Er dere takknemlige i forhold til dama i kassa på Rimi som ikke har tatt utdannelse etter ungdomsskolen?

Skal vi alle være ekstremt takknemlige i forhold til Olav Thon som betalte mer i skatt i fjor enn de fleste av oss kommer til å tjene gjennom et langt liv?

Jeg er meget takknemlig for de ordningene som finnes for meg. Derfor skamroser jeg feks utdanning betalt av staten. Eller ... betalt og betalt? Det jeg betaler mer enn eksempeldamen din i skatt bare på en femårsperiode betaler nok faktisk tilbake det utdannelsen min kostet staten altså.

Men barnetrygd, sykehus, legevakt, veier - jeg betaler både skatt og bensinavgift med glede og jeg legger faktisk en ære ned i å delta i samfunnet vi lever i med glede og uten å sutre. Jeg er stolt over velferdsstaten vår.

Opprinnelig lagt inn av LilleBulla, her.

Personlig skulle jeg gjerne sett litt mer takknemlighet fra de som har evne og helse til å jobbe, studere, bidra og slite på jobben. Som slipper å våkne med smerter hver eneste dag, og lure på hvor ille det kommer til å være før dagen er omme. Som slipper å posjonere ut den minimale energien sin nøye hver eneste dag, og likevel må takke nei til nesten alt.
Men det er meg, da...

Nja. Vet du dette? Tror du de som ikke er trygdet har så enkle liv, du? At da spretter man opp om morgenen og alt er hipp hurra, mens du som er syk lever i en virkelighet en som ikke er syk aldri kan fatte?

Der er den igjen - den holdningen enkelte har som jeg får helt fnatt av. Den som liksom forklarer hvorfor man kan gi helt slipp på alt og overlate egen skjebne til andre mens man selv gir slipp på å bidra men heller bare gir seg hen til en som ensidig krever.

Jeg tror jeg har forumrekord i å være glad fordi jeg har god helse. Fordi jeg har erfart å være syk. Selvsagt er man takknemlig for å ikke være syk. Jeg forstår ikke hvordan det er et problem og hvorfor man ut fra dette ikke kan diskutere at det er et problem at trygdebudsjettene knekker økonomien vår?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg tror også vi har opparbeidet oss holdninger i hele befolkningen som helhet som ikke slår positivt ut i denne sammenhengen. Og som ikke går på arbeidsmoral egentlig, men hva man forventer at staten skal stille opp med når det butter imot. Men jeg synes det blir veldig feil å si at vi har et holdningsproblem blant mange av de syke og trygdede, akkurat den setningen skjønner jeg at det går an å ta personlig.

Jeg så ikke denne. Holdningsproblemet ligger jo hos de som mottar urettmessig trygd. Jeg burde kanskje sagt "uføre" og "syke," men jeg overvurderte viss enkelte av mine med-debattanter her. Det sier vel seg selv at folk som er syke og ikke kan jobbe må få hjelp fra NAV? Det er vel de NAV er der for? Setningen kan tas personlig (ALT kan tas personlig, tydeligvis!) men man kan også prøve- etterhvert- det hadde vært sabla fint om det gikk an- å skjønne at her kjenner veldig få hverandre og er mest sannsynlig ikke ute etter å "ta" eller mistenkeliggjøre noen her i tråden.
Når jeg skriver en setning over tre linjer, er jeg virkelig irritert, altså.

Argh - jeg mistet quotet til Fluke.

Men ja. Jeg kunne helt garantert ha tatt på meg en jobb med å hjelpe syke å finne stillinger de kunne bruke. Det er bare det at jeg allerede har en jobb og ikke er på jobbjakt.

Derimot var jo det der et kjempefint jobbforslag til alle de som trenger en liten stilling - det der kan jo være en så stor eller liten jobb som man gjør det til selv.