Abort

Zefid · 11-02-07, 16:09

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Har man en krevende jobb bør man være oppegående nok til å kunne beskytte seg, eller i det minste klare å få et barn uten at det går utover alt. Det er faktisk ikke så vanskelig som man skal ha det til. Med mindre man mener at det materialistiske er mer verdt enn et liv.

Her er jeg faktisk helt enig
(hadde aldri trodd jeg skulle signere sitron)

Teofelia · 11-02-07, 16:29

Opprinnelig lagt inn av Zefid, her.

Her er jeg faktisk helt enig
(hadde aldri trodd jeg skulle signere sitron)

Jeg tror de fleste er enig i at man bør bruke prevensjon hvis man vil ha sex men ikke barn.

Det vi diskuterer er hvorvidt man skal få lov til å ta abort hvis man likevel ikke bruker prevensjon og blir gravid som følge av det.

Alfa · 11-02-07, 16:50

Eg synes dette er ei av dei vanskelegaste sakene å ha eit fast standpunkt i. Eg klarer ikkje å sjå på eit foster som ein kroppsdel, ergo så kjøper eg ikkje heilt argumentet med at kvar kvinne må sjølv få bestemme over eigen kropp.
Likevel må eg, med tungt hjerte, erkjenne at eg er for retten til sjølvbestemt abort som den er i dag. Eg ser ikkje noko godt alternativ.

Sitron · 11-02-07, 18:37

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Bedre for fosteret?

Ja, jeg innbiller meg det er bedre med en "naturlig" død fremfor å bli hakket opp i biter og sugd ut gjennom en slange.

**him** · 11-02-07, 18:41

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Ja, jeg innbiller meg det er bedre med en "naturlig" død fremfor å bli hakket opp i biter og sugd ut gjennom en slange.

Det blir jo helt absurd. Om døden er naturlig eller ikke betyr ingenting for smertene det eventuelt medfører. Ved kirurgisk abort er kvinnen - og derved fostret - i narkose så vidt jeg vet? Stemmer ikke dette da? Jeg vet heller ikke hvorfor medisinsk abort virker, men det kan jo være hva som helst. Det blir som å si at det er bedre å ta selvmord med rottegift enn å skjære over pulsårene.

Sitron · 11-02-07, 18:44

Ja, det er vel derfor det er vist at fostre kan trekke seg unna når man kommer med kniven.

Dessuten; ved kirurgiske aborter kan det hende at fosteret ikke blir abortert og man senere føder et helt barn, eller at man tilfeldigvis bare kutter av en arm, fot eller litt sånt og senere føder et misdannet barn. Flotte greier. Og nei, det skjer ikke ofte, men det skjer.

**him** · 11-02-07, 18:50

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Ja, det er vel derfor det er vist at fostre kan trekke seg unna når man kommer med kniven.

Man bruker ikke kniv under kirurgisk abort så vidt jeg vet?
Man bruker en liten sugeslange som suger ut fostret og morkaken. Etterpå blir hele livmorslimhinnen skrapet.
Er ikke du sykepleier?

Opprinnelig lagt inn av Sitron

Dessuten; ved kirurgiske aborter kan det hende at fosteret ikke blir abortert og man senere føder et helt barn, eller at man tilfeldigvis bare kutter av en arm, fot eller litt sånt og senere føder et misdannet barn. Flotte greier. Og nei, det skjer ikke ofte, men det skjer.

Hvordan er det mulig med den prosedyren jeg beskriver over?

Sitron · 11-02-07, 18:53

Fostre har overlevd utskrapninger. Ingen prosedyrer er 100% sikre.

Og nei, jeg er slett ikke sykepleier.

Skremmern · 11-02-07, 18:54

Nordmenn er visst verdensmestre i usikker sex.

http://www.bt.no/forbruker/samliv/article339554.ece

nolo · 11-02-07, 18:57

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Fostre har overlevd utskrapninger. Ingen prosedyrer er 100% sikre.

Og nei, jeg er slett ikke sykepleier.

Fostre har og overlevd medisinsk abort.

Sitron · 11-02-07, 18:59

Det har de nok, på lik linje som de overlever angrepiller og annen prevensjon. Nå er jeg ikke oppdatert på evt bivirkninger av å overleve en medisinsk abort, men jeg innbiller meg at de er mindre enn hva som kan skje under en kirurgisk. Kanskje noen kan opplyse meg?

Che · 11-02-07, 19:35

Jeg har hatt min fartstid som ihuga abortmotstander (med sånn pin med beina til et foster på 12 uker på jakka altså) - Nå synes jeg vel egentlig at abortloven som er idag er ok. - Det er vanskelig å sette seg som "herre over liv og død" - men tanken på strikkepinner i desperasjon er så avskrekkende at jeg synes det er bedre at abort er mulig. Det er jo ikke slik at abort vil forsvinne om det er forbudt - det vil bare utføres med illegale metoder.

Som skilpadda så vist sier det: Antallet uønskede svangerskap må ned.

**Esme** · 11-02-07, 19:52

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Det har de nok, på lik linje som de overlever angrepiller og annen prevensjon. Nå er jeg ikke oppdatert på evt bivirkninger av å overleve en medisinsk abort, men jeg innbiller meg at de er mindre enn hva som kan skje under en kirurgisk. Kanskje noen kan opplyse meg?

Jeg har lett rundt etter dokumentasjon på det du spør om her. Jeg er ikke på jobb så jeg har ikke tilgang til elektroniske tidsskrift og må nøye meg med abstrakter via PubMed.

Det ser ut til at i gjennomsnitt er det metodesvikt i ca 1% av tilfellene ved medisinsk abort. Og da er standard at man går videre med kirurgisk abort, så det er veldig få graviditeter det er snakk om, dvs de som stopper etter et forsøk med medisinsk abort, altså ingen klinisk erfaring som er signifikant.

Det er imidlertid gjort forsøk på kaniner, og de har vist teratogene effekter (hjerneskade) etter doser som gir plasmakonsentrasjoner under terapeutisk nivå.

Sitron · 11-02-07, 19:52

Og jeg sier igjen; hvordan?

Sitron · 11-02-07, 19:53

Opprinnelig lagt inn av esme, her.

Jeg har lett rundt etter dokumentasjon på det du spør om her. Jeg er ikke på jobb så jeg har ikke tilgang til elektroniske tidsskrift og må nøye meg med abstrakter via PubMed.

Det ser ut til at i gjennomsnitt er det metodesvikt i ca 1% av tilfellene ved medisinsk abort. Og da er standard at man går videre med kirurgisk abort, så det er veldig få graviditeter det er snakk om, dvs de som stopper etter et forsøk med medisinsk abort, altså ingen klinisk erfaring som er signifikant.

Det er imidlertid gjort forsøk på kaniner, og de har vist teratogene effekter (hjerneskade) etter doser som gir plasmakonsentrasjoner under terapeutisk nivå.

Så man har ikke fødte barn å sammenligne med?

**Esme** · 11-02-07, 19:56

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Og jeg sier igjen; hvordan?

Spør du meg?

Ja altså, det er et spørsmål som man ikke har svaret på, etter det jeg kan finne.

Metodesvikt både ved medisinsk og kirurgisk abort vil medføre ny kirugisk abort, så ved legale institusjoner er det vanskelig å vite.
Var det det du lurte på?

Ved illegale institusjoner er det en stor prosent av medfødte misdannelser som kommer av mislykkede kirurgiske aborter. Men det er vel neppe representativt for da blir jo spørsmålet også om det faglige nivået er lavere enn ved legale institusjoner.

Sitron · 11-02-07, 19:57

Nei, det var til Bauche.

**Toffskij** · 11-02-07, 20:02

Jeg synes nå ikke at den mikroskopiske sjansen for at et foster overlever en abort (hva enten den er medisinsk eller kirurgisk) er noe særlig til argument verken for det ene eller det andre i abortdebatten. Jeg får bare assosiasjoner til de mer ekstreme skrekkvideoene til pro-liferne når du terper sånn på dette, Sitron.

Sitron · 11-02-07, 20:04

De får du bare ha, jeg syns det er ekstremt viktig å ta alle muligheter med når man snakker om noe så viktig som et liv. Om bare en person tenker på dette før en abort og velger det beste alternativet, så er det mer enn god nok grunn for å nevne det hvor det nevnes kan. Eller til og med ombestemmer seg. Tenk det du.

~TM~ · 11-02-07, 20:05

Opprinnelig lagt inn av Zefid, her.

I samarbeid med en nemd

Til en viss grad mener jeg jo som sagt at det må tungtveiende grunner til for å få innvilget, dvs at det i noen tilfeller der nemda ikke er enig blir det jo ikke selvbestemt derfor til en viss grad

Jeg er så til de grader i mot ordningen med å bruke nemd. Det kan aldri blir verken rettferdig eller riktig. Hvem skal sitte i en slik nemd og sette seg til doms over andre mennesker? Skal andre mennesker ta beslutningen om hva som er best for den gravide og dennes livssituasjon? Det blir litt sånn "Jeg må være et bedre menneske enn deg og følgelig mer kvalifisert til å ta beslutninger som påvirker ditt liv enn hva du selv er!" Det blir så feil!

Dessuten, det er en urettferdig ordning fordi det statistisk sett er vist at det er lettere å få innvilget abort f.eks. på østlandet kontra sørvestlandet. Skal hvor i landet en bor avgjøre om man får innvilget en abort eller ikke? Ma må gjerne argumentere med at kriteriene skal være like enten man bor på Karmøy, i Tvedestrand eller i Oslo, men når alt kommer til alt vil også nemdene bare bestå av mennesker (og da ikke de samme menneskene) og følgelig vil ulike beslutninger bli tatt.

Se resultatene: Er du for/mot retten til selvbestemt abort?
For	50	35,21%
Mot uansett	11	7,75%
For hvis man søker en nemnd som vurderer den enkelte	5	3,52%
For så lenge det blir utført innen uke 12	65	45,77%
For så lenge det blir utført innen uke 9	11	7,75%
Deltakere: 142. Du kan ikke stemme på denne undersøkelsen

11-02-07, 16:09	#161
Zefid Moden Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 375 Blogginnlegg: 1	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Har man en krevende jobb bør man være oppegående nok til å kunne beskytte seg, eller i det minste klare å få et barn uten at det går utover alt. Det er faktisk ikke så vanskelig som man skal ha det til. Med mindre man mener at det materialistiske er mer verdt enn et liv. Her er jeg faktisk helt enig (hadde aldri trodd jeg skulle signere sitron) __________________ Zefid stolt fire-barns mor

11-02-07, 16:29	#162
Teofelia Bedreviter Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.854 Blogginnlegg: 391	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Zefid, her. Her er jeg faktisk helt enig (hadde aldri trodd jeg skulle signere sitron) Jeg tror de fleste er enig i at man bør bruke prevensjon hvis man vil ha sex men ikke barn. Det vi diskuterer er hvorvidt man skal få lov til å ta abort hvis man likevel ikke bruker prevensjon og blir gravid som følge av det.

11-02-07, 16:50	#163
Alfa Dukkar plutseleg opp ... Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 4.374	Sv: Abort Eg synes dette er ei av dei vanskelegaste sakene å ha eit fast standpunkt i. Eg klarer ikkje å sjå på eit foster som ein kroppsdel, ergo så kjøper eg ikkje heilt argumentet med at kvar kvinne må sjølv få bestemme over eigen kropp. Likevel må eg, med tungt hjerte, erkjenne at eg er for retten til sjølvbestemt abort som den er i dag. Eg ser ikkje noko godt alternativ.

11-02-07, 18:37	#164
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Line*, her. Bedre for fosteret? Ja, jeg innbiller meg det er bedre med en "naturlig" død fremfor å bli hakket opp i biter og sugd ut gjennom en slange. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

11-02-07, 18:41	#165
him Leser Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.873 Blogginnlegg: 5	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Ja, jeg innbiller meg det er bedre med en "naturlig" død fremfor å bli hakket opp i biter og sugd ut gjennom en slange. Det blir jo helt absurd. Om døden er naturlig eller ikke betyr ingenting for smertene det eventuelt medfører. Ved kirurgisk abort er kvinnen - og derved fostret - i narkose så vidt jeg vet? Stemmer ikke dette da? Jeg vet heller ikke hvorfor medisinsk abort virker, men det kan jo være hva som helst. Det blir som å si at det er bedre å ta selvmord med rottegift enn å skjære over pulsårene. __________________ "The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

11-02-07, 18:44	#166
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Abort Ja, det er vel derfor det er vist at fostre kan trekke seg unna når man kommer med kniven. Dessuten; ved kirurgiske aborter kan det hende at fosteret ikke blir abortert og man senere føder et helt barn, eller at man tilfeldigvis bare kutter av en arm, fot eller litt sånt og senere føder et misdannet barn. Flotte greier. Og nei, det skjer ikke ofte, men det skjer. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

11-02-07, 18:50	#167
him Leser Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.873 Blogginnlegg: 5	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Ja, det er vel derfor det er vist at fostre kan trekke seg unna når man kommer med kniven. Man bruker ikke kniv under kirurgisk abort så vidt jeg vet? Man bruker en liten sugeslange som suger ut fostret og morkaken. Etterpå blir hele livmorslimhinnen skrapet. Er ikke du sykepleier? Opprinnelig lagt inn av Sitron Dessuten; ved kirurgiske aborter kan det hende at fosteret ikke blir abortert og man senere føder et helt barn, eller at man tilfeldigvis bare kutter av en arm, fot eller litt sånt og senere føder et misdannet barn. Flotte greier. Og nei, det skjer ikke ofte, men det skjer. Hvordan er det mulig med den prosedyren jeg beskriver over? __________________ "The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

11-02-07, 18:53	#168
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Abort Fostre har overlevd utskrapninger. Ingen prosedyrer er 100% sikre. Og nei, jeg er slett ikke sykepleier. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

11-02-07, 18:54	#169
Skremmern Ringskrømt Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Øst Innlegg: 20.273 Blogginnlegg: 3	Sv: Abort Nordmenn er visst verdensmestre i usikker sex. http://www.bt.no/forbruker/samliv/article339554.ece

11-02-07, 18:57	#170
nolo Fola Blakken Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 10.139 Blogginnlegg: 86	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Fostre har overlevd utskrapninger. Ingen prosedyrer er 100% sikre. Og nei, jeg er slett ikke sykepleier. Fostre har og overlevd medisinsk abort. __________________ Minst en gang om dagen bør vi høre en liten sang, lese et godt dikt, se et vakkert bilde,og - om mulig - si et par fornuftige ord. (Goethe)

11-02-07, 18:59	#171
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Abort Det har de nok, på lik linje som de overlever angrepiller og annen prevensjon. Nå er jeg ikke oppdatert på evt bivirkninger av å overleve en medisinsk abort, men jeg innbiller meg at de er mindre enn hva som kan skje under en kirurgisk. Kanskje noen kan opplyse meg? __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

11-02-07, 19:35	#172
Che Har tro på forbedring Medlem siden: Oct 2006 Hvor: "Cuba" Innlegg: 26.923 Blogginnlegg: 293	Sv: Abort Jeg har hatt min fartstid som ihuga abortmotstander (med sånn pin med beina til et foster på 12 uker på jakka altså) - Nå synes jeg vel egentlig at abortloven som er idag er ok. - Det er vanskelig å sette seg som "herre over liv og død" - men tanken på strikkepinner i desperasjon er så avskrekkende at jeg synes det er bedre at abort er mulig. Det er jo ikke slik at abort vil forsvinne om det er forbudt - det vil bare utføres med illegale metoder. Som skilpadda så vist sier det: Antallet uønskede svangerskap må ned. __________________ Min signatur ™

11-02-07, 19:52	#173
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Det har de nok, på lik linje som de overlever angrepiller og annen prevensjon. Nå er jeg ikke oppdatert på evt bivirkninger av å overleve en medisinsk abort, men jeg innbiller meg at de er mindre enn hva som kan skje under en kirurgisk. Kanskje noen kan opplyse meg? Jeg har lett rundt etter dokumentasjon på det du spør om her. Jeg er ikke på jobb så jeg har ikke tilgang til elektroniske tidsskrift og må nøye meg med abstrakter via PubMed. Det ser ut til at i gjennomsnitt er det metodesvikt i ca 1% av tilfellene ved medisinsk abort. Og da er standard at man går videre med kirurgisk abort, så det er veldig få graviditeter det er snakk om, dvs de som stopper etter et forsøk med medisinsk abort, altså ingen klinisk erfaring som er signifikant. Det er imidlertid gjort forsøk på kaniner, og de har vist teratogene effekter (hjerneskade) etter doser som gir plasmakonsentrasjoner under terapeutisk nivå. __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

11-02-07, 19:52	#174
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Abort Og jeg sier igjen; hvordan? __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

11-02-07, 19:53	#175
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av esme, her. Jeg har lett rundt etter dokumentasjon på det du spør om her. Jeg er ikke på jobb så jeg har ikke tilgang til elektroniske tidsskrift og må nøye meg med abstrakter via PubMed. Det ser ut til at i gjennomsnitt er det metodesvikt i ca 1% av tilfellene ved medisinsk abort. Og da er standard at man går videre med kirurgisk abort, så det er veldig få graviditeter det er snakk om, dvs de som stopper etter et forsøk med medisinsk abort, altså ingen klinisk erfaring som er signifikant. Det er imidlertid gjort forsøk på kaniner, og de har vist teratogene effekter (hjerneskade) etter doser som gir plasmakonsentrasjoner under terapeutisk nivå. Så man har ikke fødte barn å sammenligne med? __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

11-02-07, 19:56	#176
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Og jeg sier igjen; hvordan? Spør du meg? Ja altså, det er et spørsmål som man ikke har svaret på, etter det jeg kan finne. Metodesvikt både ved medisinsk og kirurgisk abort vil medføre ny kirugisk abort, så ved legale institusjoner er det vanskelig å vite. Var det det du lurte på? Ved illegale institusjoner er det en stor prosent av medfødte misdannelser som kommer av mislykkede kirurgiske aborter. Men det er vel neppe representativt for da blir jo spørsmålet også om det faglige nivået er lavere enn ved legale institusjoner. __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

11-02-07, 19:57	#177
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Abort Nei, det var til Bauche. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

11-02-07, 20:02	#178
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.203 Blogginnlegg: 694	Sv: Abort Jeg synes nå ikke at den mikroskopiske sjansen for at et foster overlever en abort (hva enten den er medisinsk eller kirurgisk) er noe særlig til argument verken for det ene eller det andre i abortdebatten. Jeg får bare assosiasjoner til de mer ekstreme skrekkvideoene til pro-liferne når du terper sånn på dette, Sitron. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

11-02-07, 20:04	#179
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Abort De får du bare ha, jeg syns det er ekstremt viktig å ta alle muligheter med når man snakker om noe så viktig som et liv. Om bare en person tenker på dette før en abort og velger det beste alternativet, så er det mer enn god nok grunn for å nevne det hvor det nevnes kan. Eller til og med ombestemmer seg. Tenk det du. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

11-02-07, 20:05	#180
~TM~ trøtt Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 7.821 Blogginnlegg: 12	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Zefid, her. I samarbeid med en nemd Til en viss grad mener jeg jo som sagt at det må tungtveiende grunner til for å få innvilget, dvs at det i noen tilfeller der nemda ikke er enig blir det jo ikke selvbestemt derfor til en viss grad Jeg er så til de grader i mot ordningen med å bruke nemd. Det kan aldri blir verken rettferdig eller riktig. Hvem skal sitte i en slik nemd og sette seg til doms over andre mennesker? Skal andre mennesker ta beslutningen om hva som er best for den gravide og dennes livssituasjon? Det blir litt sånn "Jeg må være et bedre menneske enn deg og følgelig mer kvalifisert til å ta beslutninger som påvirker ditt liv enn hva du selv er!" Det blir så feil! Dessuten, det er en urettferdig ordning fordi det statistisk sett er vist at det er lettere å få innvilget abort f.eks. på østlandet kontra sørvestlandet. Skal hvor i landet en bor avgjøre om man får innvilget en abort eller ikke? Ma må gjerne argumentere med at kriteriene skal være like enten man bor på Karmøy, i Tvedestrand eller i Oslo, men når alt kommer til alt vil også nemdene bare bestå av mennesker (og da ikke de samme menneskene) og følgelig vil ulike beslutninger bli tatt.

Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort