Abort

nolo · 11-02-07, 19:57

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Fostre har overlevd utskrapninger. Ingen prosedyrer er 100% sikre.

Og nei, jeg er slett ikke sykepleier.

Fostre har og overlevd medisinsk abort.

Sitron · 11-02-07, 19:59

Det har de nok, på lik linje som de overlever angrepiller og annen prevensjon. Nå er jeg ikke oppdatert på evt bivirkninger av å overleve en medisinsk abort, men jeg innbiller meg at de er mindre enn hva som kan skje under en kirurgisk. Kanskje noen kan opplyse meg?

**Esme** · 11-02-07, 20:52

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Det har de nok, på lik linje som de overlever angrepiller og annen prevensjon. Nå er jeg ikke oppdatert på evt bivirkninger av å overleve en medisinsk abort, men jeg innbiller meg at de er mindre enn hva som kan skje under en kirurgisk. Kanskje noen kan opplyse meg?

Jeg har lett rundt etter dokumentasjon på det du spør om her. Jeg er ikke på jobb så jeg har ikke tilgang til elektroniske tidsskrift og må nøye meg med abstrakter via PubMed.

Det ser ut til at i gjennomsnitt er det metodesvikt i ca 1% av tilfellene ved medisinsk abort. Og da er standard at man går videre med kirurgisk abort, så det er veldig få graviditeter det er snakk om, dvs de som stopper etter et forsøk med medisinsk abort, altså ingen klinisk erfaring som er signifikant.

Det er imidlertid gjort forsøk på kaniner, og de har vist teratogene effekter (hjerneskade) etter doser som gir plasmakonsentrasjoner under terapeutisk nivå.

Sitron · 11-02-07, 20:53

Opprinnelig lagt inn av esme, her.

Jeg har lett rundt etter dokumentasjon på det du spør om her. Jeg er ikke på jobb så jeg har ikke tilgang til elektroniske tidsskrift og må nøye meg med abstrakter via PubMed.

Det ser ut til at i gjennomsnitt er det metodesvikt i ca 1% av tilfellene ved medisinsk abort. Og da er standard at man går videre med kirurgisk abort, så det er veldig få graviditeter det er snakk om, dvs de som stopper etter et forsøk med medisinsk abort, altså ingen klinisk erfaring som er signifikant.

Det er imidlertid gjort forsøk på kaniner, og de har vist teratogene effekter (hjerneskade) etter doser som gir plasmakonsentrasjoner under terapeutisk nivå.

Så man har ikke fødte barn å sammenligne med?

Sitron · 11-02-07, 20:52

Og jeg sier igjen; hvordan?

**Esme** · 11-02-07, 20:56

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Og jeg sier igjen; hvordan?

Spør du meg?

Ja altså, det er et spørsmål som man ikke har svaret på, etter det jeg kan finne.

Metodesvikt både ved medisinsk og kirurgisk abort vil medføre ny kirugisk abort, så ved legale institusjoner er det vanskelig å vite.
Var det det du lurte på?

Ved illegale institusjoner er det en stor prosent av medfødte misdannelser som kommer av mislykkede kirurgiske aborter. Men det er vel neppe representativt for da blir jo spørsmålet også om det faglige nivået er lavere enn ved legale institusjoner.

Che · 12-02-07, 09:05

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Og jeg sier igjen; hvordan?

I en optimal verden burde jo holdningskampanjer funke, men det vet vi jo alle at de ikke nødvendigvis gjør. Noen gjør alt som står i sin makt for å ikke bli gravide (ja, utenom å være avholds da), men de blir gravide likevel. Jeg vet ikke hvordan jeg, og det er ikke det jeg fikk spørsmål om - jeg har aldri kommet til å tatt abort selv, men jeg synes at fortsatt at det er bedre at legestanden tar seg av aborten enn "trollkjerringer" med diverse lumske metoder. (For selv om vi vet bedre, kan desperasjon drive mennesker til det utroligste)

Når jeg sier jeg er for abortloven slik den er i dag, er det jo mange ganger jeg reagerer om folk tar abort...Om mannen krever det, om det ikke passer inn i livet deres, fordi de skal pusse opp badet i stedet etc, - men i noen situasjoner så synes jeg mennesker skal få muligheten til å velge - selv om jeg aldri har kommet til å ta det valget.

Skal man jo være ihuga abortmotstandere, bør man jo være motstandere av kobberspiral også, da blir jo egget befruktet, men spiralen gjør at det ikke fester seg...(Ok, drar den langt)

Jeg vet jo om at par som hadde 3 barn - så steriliserte pappan seg - og de ble gravide IGJEN - og så steriliserte mamman seg - og likevel ble de 5-barnsforeldre

Polyanna · 12-02-07, 11:57

Opprinnelig lagt inn av Bauche, her.

Når jeg sier jeg er for abortloven slik den er i dag, er det jo mange ganger jeg reagerer om folk tar abort...Om mannen krever det, om det ikke passer inn i livet deres, fordi de skal pusse opp badet i stedet etc, - men i noen situasjoner så synes jeg mennesker skal få muligheten til å velge - selv om jeg aldri har kommet til å ta det valget.

(Min utheving)

I hvilke situasjoner syns du de skal få velge selv da? Skal man ha en "liste" over gode nok grunner? Enten ER det vel greit, eller så er det vel ikke greit?

**Skilpadda** · 12-02-07, 11:58

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

(Min utheving)

I hvilke situasjoner syns du de skal få velge selv da? Skal man ha en "liste" over gode nok grunner? Enten ER det vel greit, eller så er det vel ikke greit?

Hun sier vel at hun er for dagens abortlov, og dermed ikke mener at det trenger være forhåndgodkjente grunner som ligger bak valget. Ikke for at man skal få lov til å ta abort, i alle fall. At man personlig kan mene at andres grunn er for dårlig, er en annen sak.

Sitron · 11-02-07, 20:57

Nei, det var til Bauche.

**Toffskij** · 11-02-07, 21:02

Jeg synes nå ikke at den mikroskopiske sjansen for at et foster overlever en abort (hva enten den er medisinsk eller kirurgisk) er noe særlig til argument verken for det ene eller det andre i abortdebatten. Jeg får bare assosiasjoner til de mer ekstreme skrekkvideoene til pro-liferne når du terper sånn på dette, Sitron.

Sitron · 11-02-07, 21:04

De får du bare ha, jeg syns det er ekstremt viktig å ta alle muligheter med når man snakker om noe så viktig som et liv. Om bare en person tenker på dette før en abort og velger det beste alternativet, så er det mer enn god nok grunn for å nevne det hvor det nevnes kan. Eller til og med ombestemmer seg. Tenk det du.

Myrsnipa · 11-02-07, 21:14

Sitron: din klare hentydning til meg, om at jeg skal ha tatt abort selv, kunne du spart deg. Du klarer ikke å debattere noe som helst uten å komme med disse idiotiske prikkene dine der du kaller folk både det ene og andre. Hva slags nivå ønsker du egentlig å diskutere på?

Cascaye · 11-02-07, 21:56

Opprinnelig lagt inn av Myrsnipa, her.

Sitron: din klare hentydning til meg, om at jeg skal ha tatt abort selv, kunne du spart deg. Du klarer ikke å debattere noe som helst uten å komme med disse idiotiske prikkene dine der du kaller folk både det ene og andre. Hva slags nivå ønsker du egentlig å diskutere på?

Ut i fra dette, trakk tydeligvis feil konklusjon, eller hva Sitronen?

Sitron · 11-02-07, 21:15

Næmen Snipa da. Først pm, så sutring i tråden. Jammen er jeg beæret over all oppmerksomheten du viser meg.

Myrsnipa · 11-02-07, 21:22

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Næmen Snipa da. Først pm, så sutring i tråden. Jammen er jeg beæret over all oppmerksomheten du viser meg.

Kall det hva du vil. Sannheten er at du er så til de grader ufølsom og frekk at jeg ikke fatter at du tør vise trynet ditt på treff.
Jeg er dessuten ganske sikker på at jeg ikke er alene om å ønske deg langt vekk herifra, før du jager flere folk vekk.

**Toffskij** · 11-02-07, 21:25

Sitron og Myrsnipa, det der er unødvendig.

Myrsnipa · 11-02-07, 21:28

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Sitron og Myrsnipa, det der er unødvendig.

Så en bruker skal kunne ture fram som henne, uten at noen reagerer? Det finner jeg meg ikke i.

**Toffskij** · 11-02-07, 21:37

Opprinnelig lagt inn av Myrsnipa, her.

Så en bruker skal kunne ture fram som henne, uten at noen reagerer? Det finner jeg meg ikke i.

Jeg forstår at du tydeligvis har fått en svært usmakelig rødprikk, og jeg har ikke sagt at ingen skal reagere. Men ditt svar var jo også et direkte og ganske solid personangrep.

Cascaye · 11-02-07, 21:42

Opprinnelig lagt inn av Myrsnipa, her.

Så en bruker skal kunne ture fram som henne, uten at noen reagerer? Det finner jeg meg ikke i.

Helt enig med deg snipa, uten at jeg ikke har alle fakta på bordet.
Forsøk å heve deg over Sitronen, personangrep og meninger om at du burde ha tatt abort er å synke lavt i mine øyne. Støtter deg jeg, og mener du har all grunn til å ikke finne deg i sånt.

Se resultatene: Er du for/mot retten til selvbestemt abort?
For	50	35,21%
Mot uansett	11	7,75%
For hvis man søker en nemnd som vurderer den enkelte	5	3,52%
For så lenge det blir utført innen uke 12	65	45,77%
For så lenge det blir utført innen uke 9	11	7,75%
Deltakere: 142. Du kan ikke stemme på denne undersøkelsen

11-02-07, 19:57	#1
nolo Fola Blakken Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 10.201 Blogginnlegg: 86	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Fostre har overlevd utskrapninger. Ingen prosedyrer er 100% sikre. Og nei, jeg er slett ikke sykepleier. Fostre har og overlevd medisinsk abort. __________________ Minst en gang om dagen bør vi høre en liten sang, lese et godt dikt, se et vakkert bilde,og - om mulig - si et par fornuftige ord. (Goethe)

11-02-07, 19:59	#2
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Abort Det har de nok, på lik linje som de overlever angrepiller og annen prevensjon. Nå er jeg ikke oppdatert på evt bivirkninger av å overleve en medisinsk abort, men jeg innbiller meg at de er mindre enn hva som kan skje under en kirurgisk. Kanskje noen kan opplyse meg? __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

11-02-07, 20:52	#3
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Det har de nok, på lik linje som de overlever angrepiller og annen prevensjon. Nå er jeg ikke oppdatert på evt bivirkninger av å overleve en medisinsk abort, men jeg innbiller meg at de er mindre enn hva som kan skje under en kirurgisk. Kanskje noen kan opplyse meg? Jeg har lett rundt etter dokumentasjon på det du spør om her. Jeg er ikke på jobb så jeg har ikke tilgang til elektroniske tidsskrift og må nøye meg med abstrakter via PubMed. Det ser ut til at i gjennomsnitt er det metodesvikt i ca 1% av tilfellene ved medisinsk abort. Og da er standard at man går videre med kirurgisk abort, så det er veldig få graviditeter det er snakk om, dvs de som stopper etter et forsøk med medisinsk abort, altså ingen klinisk erfaring som er signifikant. Det er imidlertid gjort forsøk på kaniner, og de har vist teratogene effekter (hjerneskade) etter doser som gir plasmakonsentrasjoner under terapeutisk nivå. __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

11-02-07, 20:53	#4
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av esme, her. Jeg har lett rundt etter dokumentasjon på det du spør om her. Jeg er ikke på jobb så jeg har ikke tilgang til elektroniske tidsskrift og må nøye meg med abstrakter via PubMed. Det ser ut til at i gjennomsnitt er det metodesvikt i ca 1% av tilfellene ved medisinsk abort. Og da er standard at man går videre med kirurgisk abort, så det er veldig få graviditeter det er snakk om, dvs de som stopper etter et forsøk med medisinsk abort, altså ingen klinisk erfaring som er signifikant. Det er imidlertid gjort forsøk på kaniner, og de har vist teratogene effekter (hjerneskade) etter doser som gir plasmakonsentrasjoner under terapeutisk nivå. Så man har ikke fødte barn å sammenligne med? __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

11-02-07, 20:52	#5
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Abort Og jeg sier igjen; hvordan? __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

11-02-07, 20:56	#6
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Og jeg sier igjen; hvordan? Spør du meg? Ja altså, det er et spørsmål som man ikke har svaret på, etter det jeg kan finne. Metodesvikt både ved medisinsk og kirurgisk abort vil medføre ny kirugisk abort, så ved legale institusjoner er det vanskelig å vite. Var det det du lurte på? Ved illegale institusjoner er det en stor prosent av medfødte misdannelser som kommer av mislykkede kirurgiske aborter. Men det er vel neppe representativt for da blir jo spørsmålet også om det faglige nivået er lavere enn ved legale institusjoner. __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

12-02-07, 09:05	#7
Che Har tro på forbedring Medlem siden: Oct 2006 Hvor: "Cuba" Innlegg: 26.997 Blogginnlegg: 293	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Og jeg sier igjen; hvordan? I en optimal verden burde jo holdningskampanjer funke, men det vet vi jo alle at de ikke nødvendigvis gjør. Noen gjør alt som står i sin makt for å ikke bli gravide (ja, utenom å være avholds da), men de blir gravide likevel. Jeg vet ikke hvordan jeg, og det er ikke det jeg fikk spørsmål om - jeg har aldri kommet til å tatt abort selv, men jeg synes at fortsatt at det er bedre at legestanden tar seg av aborten enn "trollkjerringer" med diverse lumske metoder. (For selv om vi vet bedre, kan desperasjon drive mennesker til det utroligste) Når jeg sier jeg er for abortloven slik den er i dag, er det jo mange ganger jeg reagerer om folk tar abort...Om mannen krever det, om det ikke passer inn i livet deres, fordi de skal pusse opp badet i stedet etc, - men i noen situasjoner så synes jeg mennesker skal få muligheten til å velge - selv om jeg aldri har kommet til å ta det valget. Skal man jo være ihuga abortmotstandere, bør man jo være motstandere av kobberspiral også, da blir jo egget befruktet, men spiralen gjør at det ikke fester seg...(Ok, drar den langt) Jeg vet jo om at par som hadde 3 barn - så steriliserte pappan seg - og de ble gravide IGJEN - og så steriliserte mamman seg - og likevel ble de 5-barnsforeldre __________________ Min signatur ™

12-02-07, 11:57	#8
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.626 Blogginnlegg: 199	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Bauche, her. Når jeg sier jeg er for abortloven slik den er i dag, er det jo mange ganger jeg reagerer om folk tar abort...Om mannen krever det, om det ikke passer inn i livet deres, fordi de skal pusse opp badet i stedet etc, - men i noen situasjoner så synes jeg mennesker skal få muligheten til å velge - selv om jeg aldri har kommet til å ta det valget. (Min utheving) I hvilke situasjoner syns du de skal få velge selv da? Skal man ha en "liste" over gode nok grunner? Enten ER det vel greit, eller så er det vel ikke greit? __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

12-02-07, 11:58	#9
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.837 Blogginnlegg: 676	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. (Min utheving) I hvilke situasjoner syns du de skal få velge selv da? Skal man ha en "liste" over gode nok grunner? Enten ER det vel greit, eller så er det vel ikke greit? Hun sier vel at hun er for dagens abortlov, og dermed ikke mener at det trenger være forhåndgodkjente grunner som ligger bak valget. Ikke for at man skal få lov til å ta abort, i alle fall. At man personlig kan mene at andres grunn er for dårlig, er en annen sak. __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

11-02-07, 20:57	#10
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Abort Nei, det var til Bauche. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

11-02-07, 21:02	#11
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.317 Blogginnlegg: 694	Sv: Abort Jeg synes nå ikke at den mikroskopiske sjansen for at et foster overlever en abort (hva enten den er medisinsk eller kirurgisk) er noe særlig til argument verken for det ene eller det andre i abortdebatten. Jeg får bare assosiasjoner til de mer ekstreme skrekkvideoene til pro-liferne når du terper sånn på dette, Sitron. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

11-02-07, 21:04	#12
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Abort De får du bare ha, jeg syns det er ekstremt viktig å ta alle muligheter med når man snakker om noe så viktig som et liv. Om bare en person tenker på dette før en abort og velger det beste alternativet, så er det mer enn god nok grunn for å nevne det hvor det nevnes kan. Eller til og med ombestemmer seg. Tenk det du. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

11-02-07, 21:14	#13
Myrsnipa Pen. Så det så. Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 6.528	Sv: Abort Sitron: din klare hentydning til meg, om at jeg skal ha tatt abort selv, kunne du spart deg. Du klarer ikke å debattere noe som helst uten å komme med disse idiotiske prikkene dine der du kaller folk både det ene og andre. Hva slags nivå ønsker du egentlig å diskutere på? __________________ Whatever Your Mind Can Conceive, and Believe, the Mind can Achieve- Napoleon Hill

11-02-07, 21:56	#14
Cascaye Miss Distriktsnorge Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Akershus Innlegg: 1.165	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Myrsnipa, her. Sitron: din klare hentydning til meg, om at jeg skal ha tatt abort selv, kunne du spart deg. Du klarer ikke å debattere noe som helst uten å komme med disse idiotiske prikkene dine der du kaller folk både det ene og andre. Hva slags nivå ønsker du egentlig å diskutere på? Ut i fra dette, trakk tydeligvis feil konklusjon, eller hva Sitronen?

11-02-07, 21:15	#15
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Abort Næmen Snipa da. Først pm, så sutring i tråden. Jammen er jeg beæret over all oppmerksomheten du viser meg. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

11-02-07, 21:22	#16
Myrsnipa Pen. Så det så. Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 6.528	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Næmen Snipa da. Først pm, så sutring i tråden. Jammen er jeg beæret over all oppmerksomheten du viser meg. Kall det hva du vil. Sannheten er at du er så til de grader ufølsom og frekk at jeg ikke fatter at du tør vise trynet ditt på treff. Jeg er dessuten ganske sikker på at jeg ikke er alene om å ønske deg langt vekk herifra, før du jager flere folk vekk. __________________ Whatever Your Mind Can Conceive, and Believe, the Mind can Achieve- Napoleon Hill

11-02-07, 21:25	#17
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.317 Blogginnlegg: 694	Sv: Abort Sitron og Myrsnipa, det der er unødvendig. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

11-02-07, 21:28	#18
Myrsnipa Pen. Så det så. Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 6.528	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her. Sitron og Myrsnipa, det der er unødvendig. Så en bruker skal kunne ture fram som henne, uten at noen reagerer? Det finner jeg meg ikke i. __________________ Whatever Your Mind Can Conceive, and Believe, the Mind can Achieve- Napoleon Hill

11-02-07, 21:37	#19
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.317 Blogginnlegg: 694	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Myrsnipa, her. Så en bruker skal kunne ture fram som henne, uten at noen reagerer? Det finner jeg meg ikke i. Jeg forstår at du tydeligvis har fått en svært usmakelig rødprikk, og jeg har ikke sagt at ingen skal reagere. Men ditt svar var jo også et direkte og ganske solid personangrep. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

11-02-07, 21:42	#20
Cascaye Miss Distriktsnorge Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Akershus Innlegg: 1.165	Sv: Abort Opprinnelig lagt inn av Myrsnipa, her. Så en bruker skal kunne ture fram som henne, uten at noen reagerer? Det finner jeg meg ikke i. Helt enig med deg snipa, uten at jeg ikke har alle fakta på bordet. Forsøk å heve deg over Sitronen, personangrep og meninger om at du burde ha tatt abort er å synke lavt i mine øyne. Støtter deg jeg, og mener du har all grunn til å ikke finne deg i sånt.

Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort

Sv: Abort