|
Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet. |
|
Trådverktøy | Visningsmåter |
14-03-10, 21:30 | #121 |
Bare sær
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 11.211
|
Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)
Jeg bare lurer på hvordan han kan si at arv ikke har noe med genetikk å gjøre.
__________________
90 - 96 - 00 Forget your perfect offering, there is a crack in everything, that's how the light gets in. |
14-03-10, 21:33 | #122 |
maler
|
Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)
Man kan arve kreft. Eller man kan arve mer eller mindre disposisjon for kreft. Man kan selvfølgelig diskutere om man ønsker å føre videre gener som gir sterk predisposisjon for farlig sykdom, men det er ikke det dette dreier seg om. Du påstår såvidt jeg kan se at det å som kvinne ikke kunne få barn (for det er jo da det er aktuelt med surrogati, det virker som du aksepterer assistert befruktning?) i all hovedsak har sitt utgangspunkt i en genetisk feil. Jeg er usikker på om du mener at man ikke bør få barn for å ikke nedarve den egenskapen det er å ikke kunne føre slekten videre, eller om du mener at sterilitet hos kvinner er sterkt korrelert med andre arvelige tilstander man ikke vil føre videre, og i begge tilfeller ønsker jeg at du fremlegger dokumentasjon. Jeg mener nemlig bestemt at det er tull og tøys.
__________________
Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012 |
14-03-10, 21:34 | #123 |
nju nja njo
|
Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)
Er dette et eksempel på en arvelig sykdom som ikke har noe med genetikk å gjøre? For jeg mener at genene man arvet spiller inn.
__________________
Life isn't about waiting for the storm to pass. It's about learning to dance in the rain. |
14-03-10, 21:34 | #124 |
Fullverdig medlem
Medlem siden: Mar 2010
Innlegg: 37
|
Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)
Hvis det var dette sitatet her du lette etter: |
14-03-10, 21:36 | #125 |
Bare sær
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 11.211
|
Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)Ja, du formulerte deg knotete. Men vi kan godt gå over til det andre spørsmålet mitt, som er det samme som Katta nettopp stilte.
__________________
90 - 96 - 00 Forget your perfect offering, there is a crack in everything, that's how the light gets in. |
14-03-10, 21:38 | #126 |
maler
|
Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)Men siden du åpenbart har fått med deg at det ikke bare er enkel mendelsk arvegang som gjelder for alle egenskaper, har du kanskje også fått med deg at man i løpet av svangerskap, fødsel, oppvekst og miljø utsettes for påvirkning som kan påvirke fertilitet i ganske betydelig grad, og som ikke påvirker avkommet i negativ retning? De argumentene du kommer med ("det er sikkert en grunn til at de ikke skal kunne få barn, vi må passe oss for å ikke tukle med naturen") er de samme som noen kom med da man begynte med ivf for etterhvert flere tiår siden. Og det har vist seg at de ungene greier seg helt utmerket og ikke har mer sykelighet enn andre.
__________________
Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012 |
14-03-10, 21:39 | #127 |
Fullverdig medlem
Medlem siden: Mar 2010
Innlegg: 37
|
Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)
Var derfor jeg prøvde å skille mellom "arvelig sykdom" og dårlige gener (som f.eks manglende/øderlagte kromosoner). |
14-03-10, 21:40 | #128 |
Absolut ateist
|
Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)Hvorfor putter du en r bak alt? Øderlagt? Seriøst?
__________________
Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre. |
14-03-10, 21:43 | #129 |
maler
|
Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)Poenget er vel at det å ikke kunne få barn uten hjelp hverken indikerer genetisk sykdom eller viderføring av dårlige kjønnsorganer. Det kan bety det, men i de fleste tilfellene gjør det altså ikke det. At det kan finnes andre argumenter mot å bedrive dette i offentlig regi er jeg kanskje med på, men "hva om vi viderefører dårlige gener" uten å ha noe som helst belegg for påstanden blir for dumt.
__________________
Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012 |
14-03-10, 21:44 | #130 |
Leser
|
Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)
Jeg vil jo si at IVF medisinsk sett hjelper folk som har problemer med å "bli gravide" (eller befruktete er kanskje et bedre ord?) med andre ord, folk med dårlig sædkvalitet, få eggløsninger eller fysiske skader (sammenvokste eggledere etc). Surrogati vil jo også avhjelpe problemer som tidlig aborter, morkakesvikt og premature fødsler. Så jeg vil jo si at IVF og surrogati er forskjellig medisinsk sett, og at man ikke kan overføre resultatene fra IVF direkte til surrogati.
__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell |
14-03-10, 21:49 | #131 |
maler
|
Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)
Ja ingen tvil om at du har rett der altså, jeg har bare prøvd å få orden på noen synspunkter som ikke hang på greip lengre opp her. Den eneste parallellen jeg mente å trekke, var at man den gangen kom med akkurat samme argumentasjon, og den holdt ikke stikk da. Man bør derfor være litt forsiktig med den typen argumentasjon uten belegg. Jeg mente ikke å si at man kan trekke paralleller mellom ivf og surrogati utover det at det fødes barn som ellers ikke ville blitt født.
__________________
Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012 |
14-03-10, 21:51 | #132 |
Fullverdig medlem
Medlem siden: Mar 2010
Innlegg: 37
|
Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)
Jeg har aldri gå så langt som altså sterilisere/nekte dem å barn. Jeg er ikke mot enkelt individes valg. Jeg ville bare ikke kanskje ha puttet fram hele apparatet og mer eller mindre oppfordret til det. Som jeg føler det, så spekulerer enkelte (spesielt kvinner) på å få barn i sen alder, siden de vet at det finnes et apparat til å hjelpe dem. Det medfører helt unødvendig risko for både barn og mor. Si at en mor er så overvektig at hun ikke få barn. jeg ville gå så langt som å ikke hjelpe henne med hormonbehandling osv. Hadde sendt henne på slankekur. Hun kan jo fikse det naturlig. Kan hun ikke slanke seg pga genetikk? Vel, da må man vurdere , er dette arvelig, er dette ting man ønsker å ha i fremtidige generasjoner liksom. Sist redigert av OlaDunk : 14-03-10 kl 21:57. |
14-03-10, 21:56 | #133 |
maler
|
Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)
Jeg tror nok ikke det er så vanlig, det er nok mer det at årene går fortere enn man planlegger og mange har ikke fått med seg at fertiliteten går kraftig ned mange år før menopause. Og kvinner hovedsaklig fordi menn er heldigere stilt i så måte, deres fertilitet går ikke like mye ned med alderen. Du har rett i at det medfører mer risiko for mor og barn og at det kan være problematisk at alderen på fødende øker. Men det er en helt annen diskusjon enn det som går på arvemateriale. Hva det offentlige bør bidra med er en annen diskusjon enn hva som er etisk riktig å gjøre for den enkelte mener jeg.
__________________
Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012 |
14-03-10, 21:56 | #134 |
Bare sær
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 11.211
|
Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)Men kan du ikke snart klargjøre om du mener at det er selve infertiliteten som er en uønsket arvelig egenskap, eller om du mener at infertilitet korrelerer med andre uønskede arvelige egenskaper? Og fortelle oss hvordan du dokumenterer dette?
__________________
90 - 96 - 00 Forget your perfect offering, there is a crack in everything, that's how the light gets in. |
14-03-10, 21:56 | #135 |
Leser
|
Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)
Ja, jeg skjønner det.
__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell Sist redigert av him : 14-03-10 kl 21:57. Årsak: skrev om siste parantes |
14-03-10, 21:58 | #136 |
Absolut ateist
|
Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)
Så om barna dine viser seg å ha en defekt som viser seg senere, så kommer du til å gjøre ditt ytterste for å snakke dem fra å få barn altså. For en fantastisk far du er.
__________________
Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre. |
14-03-10, 21:59 | #137 |
Travelt opptatt
|
Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)
Hæ?
Har det det? For jeg mener å erindre at jeg har lest at hvis en mann har nedsatt fertilitet pga "vanskapte" sædceller, så kan det gi større sjanse for misdanninger hos barnet. Men man plukker kanskje ut bare de fine cellene i IVF? Eller så husker jeg helt feil.
__________________
Litjtausa 06. Lille skatt 07 |
14-03-10, 22:02 | #138 |
maler
|
Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)
Nei, jeg tror du har rett... nå må jeg sjekke kilder selv. Jeg mener å ha lest en oppfølgingsartikkel, det dreide seg om barn født etter isci, og de ungene greide seg veldig bra. Men nå skal jeg passe meg for å ikke bli like synsete som han jeg prøver å arrestere her så jeg skal se om jeg finner igjen kilden.
__________________
Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012 |
14-03-10, 22:03 | #139 |
Absolut ateist
|
Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)
Man plukker de, enten via IUI, IVF eller ICSI.
__________________
Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre. |
14-03-10, 22:05 | #140 |
Absolut ateist
|
Sv: Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)
Jeg mener jeg en gang i tiden leste noe om at det er flere SA ved ICSI, eller noe i den duren og grunnen jeg erindrer oppgitt var at de penetrerte cellen. Og om det er tilfelle så er det jo logisk at de som klarer seg er cremé de la cremé.
__________________
Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre. |
Emneord |
etikk, surrogatmødre |
|
|