Stadig økende antall aborter av fostre med Downs syndrom

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg har personlig aldri skjønt utregning som gir kvinner over 38 tilgang til fosterdiagnostikk og ikke andre, og synes dette er ulogisk og urettferdig. Jeg synes alle som vil ha det burde få rett og slett, eller ingen.

Nei hva er logikken i det? Forklaringen er vel at det er større sjanse for Downs (og andre skader?) jo eldre du er når du blir gravid, men hvis man mener at disse barna har like stor rett til livet som alle andre, så blir det jo helt feil å gi kvinner over 38 år valget om å fjerne fosteret, men ikke dem under 38 år.

Ellers er jeg dessverre enig med Madam Mim i det hun skriver (ikke dessverre fordi det er hun som skriver det , men dessverre fordi jeg skulle ønske at det var et hjelpeapparat som stod klar slik at man ikke følte seg tvunget til å velge bort syke barn ).

[m|nken]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Ellers er jeg dessverre enig med Madam Mim i det hun skriver (ikke dessverre fordi det er hun som skriver det , men dessverre fordi jeg skulle ønske at det var et hjelpeapparat som stod klar slik at man ikke følte seg tvunget til å velge bort syke barn ).

Hva legger du i syke barn? Ser du på barn med Down syndrom som syke barn?

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av m|nken, her.

Hva legger du i syke barn? Ser du på barn med Down syndrom som syke barn?

Hva jeg legger i syke barn? Barn som avviker fra "normalen". Barn som vil kreve ekstra av foreldrene. Så ja, Downs kommer under definisjonen min av "syke barn"*. Jeg var selv et sykt barn, med en arvelig sykdom man i dag kan teste for og velge bort barn på grunnlag av. Jeg liker det ikke. Men som Madam Mim forstår jeg at noen kan ta det valget, når det å få barn kan føre til at livet endres kraftig.

*Nå skal det være sagt at jeg på grunnlag av det jeg vet om Downs og de barna jeg kjenner med Downs, ikke selv mener at et barn med Downs er så sykt at jeg ville ha valgt det bort.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av m|nken, her.

Hva legger du i syke barn? Ser du på barn med Down syndrom som syke barn?

Jeg vet at spørsmålet ikke er til meg, men hva mener du?
Down syndrom er en samlebetegnelse for en gruppe genetiske feil som fører til varierende grad av funksjonsnedsettelser. De har gjerne fysiske plager knyttet til syndromet. Jeg synes ikke det blir helt feil å si syk.

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Nei hva er logikken i det? Forklaringen er vel at det er større sjanse for Downs (og andre skader?) jo eldre du er når du blir gravid, men hvis man mener at disse barna har like stor rett til livet som alle andre, så blir det jo helt feil å gi kvinner over 38 år valget om å fjerne fosteret, men ikke dem under 38 år.

Såvidt jeg har skjønt er forklaringen at ved 38 års alder er risikoen for å finne noe galt på en fostervannsprøve større enn risikoen for at man aborterer av prøven.

Men jeg lurer fortsatt på hva som skjer hvis man finner en unormal nakkefold på ultralyd. Får man fostervannsprøve da? Uten fostervannsprøve (eller morkakeprøve, det er mer risikabelt) kan man jo ikke påvise Downs.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg er drittlei skinnhellige uttalelser om sorteringssamfunn. Innen den tid kommer at storsamfunnet står spennklar utenfor klinikken klar med alskens hjelpetilbud, økonomiske støtteordninger og avlasting, man ikke trenger å bruke hver våkne time på å bekymre seg, google syndromer, søke om støtte, anke avslag, klage til høyere myndigheter, så kanskje. Men så lenge det er økonomisk ruin, en av foreldrene må slutte å jobbe, det går utover andre søsken og parforholdet, så må jeg helt ærlig si at jeg solidariserer med med dem som velger å avslutte et svangerskap der ting ikke er i orden.

Tiltredes i sin helhet. Jeg provoseres av at vi ikke skal få lov til å vite. Det er ikke skadelig med ultralyd i uke 12. Det gir ikke økt risiko for fosteret. Hvorfor skal jeg da måtte gå i blinde frem til fødsel før jeg får vite om mitt barn har Downs eller andre tilstander, bare fordi et (KrF-pushet) lovverk frykter hva jeg vil gjøre om jeg får tilgang på informasjonen? sier jeg til det. Og begrunner det med samme argumentasjon som Mim over her.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Såvidt jeg har skjønt er forklaringen at ved 38 års alder er risikoen for å finne noe galt på en fostervannsprøve større enn risikoen for at man aborterer av prøven.

Jeg vet det er den forklaringen som er gitt altså, men jeg synes den er ulogisk fordi det er to forskjellige parametre som ikke er sammenlignbare. Det finnes mange 35-åringer som gjerne tar risikoen ved fostervannsprøve så lenge de er sikker på å ikke få et barn med kromosomfeil (det dreier jo seg ikke bare om Downs)

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Men jeg lurer fortsatt på hva som skjer hvis man finner en unormal nakkefold på ultralyd. Får man fostervannsprøve da? Uten fostervannsprøve (eller morkakeprøve, det er mer risikabelt) kan man jo ikke påvise Downs.

Etter som jeg har skjønt så kan man henvise til videre diagnostikk om man finner avvik på et UL ved uke 12 ja.

Jeg fikk sjekket nakkefolden i de to siste svangerskapene. Det ble gjort på sykehuset, og det er lovlig, så vidt jeg vet.

[Irma]

Legen på sykehuset ble forresten overrasket da jeg kom dit, han sa at det var en aldersgrense på 38 år eller noe sånt for å få sjekket nakkefolden på det offentliges regning. Men han var hyggelig altså, og sjekket allikevel. Jeg følte at hele greia ble litt snodig, siden jeg da spørsmålet først ble stilt regnet med at dette var noe min faste gynekolog kunne sjekke på få sekunder når jeg allikevel var der og fikk UL.

[Imma]

Hmmm.. det forekommer meg litt uklart hva du mener med snikdiagnostisering?

Det er slik at dersom en kvinne velger seg en UL undersøkelse så skal hun få nøye informasjon om hva undersøkelsen innebærer og hva det vil si.
Hvorfor oppsøker kvinner leger for tidlig UL om det ikke er for å få en bekreftelse på at alt er som det skal?
Ved en UL undersøkelse går man systematisk igjennom fosterets organer (det som er mulig å se) og lege/jordmor har plikt til å informere dersom det foreligger mistanke om avvik. Lege/jordmor kan ikke holde tilbake informasjon og det må kvinnene være forberdt på.
Så jeg skjønner ikke hvem som snikdiagnostiserer?

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av Imma, her.

Hmmm.. det forekommer meg litt uklart hva du mener med snikdiagnostisering?

Snikdiagnostiseringen kommer fra min egen opplevelse. Vi var på ultralyd utelukkende for å vite at det var liv laga, siden jeg sliter med hab.abort.
Når ultralydteknikeren da bruker myyyye tid på å få fosteret til å flytte på seg for å få et godt nok mål på nakkefolden, enda han kan vise helt tydelig at den er langt fra de målene man ikke vil ha, så ble det helt feil. Det var ikke derfor vi var der, og jeg sa også i fra om at det var ikke var nødvendig å styre med det målet - jeg bryr meg ikke nå og brydde meg ikke da.
De færreste i terminklubben min på DetAndreStedet har vært til tidlig ultralyd for å sjekke nakkefold, de har vært der for å se at det er liv. Og da kaller jeg det snikdiagnostisering, når man får disse opplysningene UTEN å be om det.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Lille Ru, her.

Og da kaller jeg det snikdiagnostisering, når man får disse opplysningene UTEN å be om det.

Jeg synes at den som utfører UL bør spørre om man ønsker å vite om man finner avvik eller om man ønsker bare å finne liv. De er jo ikke pliktig til å opplyse om eventuelle avvik om kvinnen selv ikke ønsker det.

[Lisa]

Jeg var på privat UL da jeg var 12 uker og jeg tok det som en selvfølge at jeg ville bli informert om de så noen avvik. Dette minner meg forøvrig om KrF sine utspill for en tid tilbake der de ville pålegge helsepersonell å kun ta UL for å bekrefte termin, og ikke si noe om de så evt avvik. Dette skulle jo da være et tiltak for å forhindre sorteringssamfunnet.

Jeg innbiller meg at de fleste som tar privat UL før den ordinære gjør det nettopp for å finne ut om alt ser "normalt" ut.

Så kan man jo selvfølgelig tenke og mene mye om et samfunn der vi etterhvert knapt vil føde barn med Downs Syndrom. Som påpekt, ja det er barn med spesielle behov, for all del, men det er jo ikke snakk om alvorlige misdannelser eller dødlige sykdommer. Jeg tror vi blir et fattigere samfunn etterhvert hvis vi ikke engang har "plass" til mennesker med Downs.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Lille Ru, her.

Snikdiagnostiseringen kommer fra min egen opplevelse. Vi var på ultralyd utelukkende for å vite at det var liv laga, siden jeg sliter med hab.abort.
Når ultralydteknikeren da bruker myyyye tid på å få fosteret til å flytte på seg for å få et godt nok mål på nakkefolden, enda han kan vise helt tydelig at den er langt fra de målene man ikke vil ha, så ble det helt feil. Det var ikke derfor vi var der, og jeg sa også i fra om at det var ikke var nødvendig å styre med det målet - jeg bryr meg ikke nå og brydde meg ikke da.
De færreste i terminklubben min på DetAndreStedet har vært til tidlig ultralyd for å sjekke nakkefold, de har vært der for å se at det er liv. Og da kaller jeg det snikdiagnostisering, når man får disse opplysningene UTEN å be om det.

Men da tror jeg virkelig dere er unntaket, hvis dere kun var på UL for å se om det var liv. Men hvis dere sa i fra om det så burde det jo være unødvendig for vedkommende å sjekke som de gjorde.

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Men da tror jeg virkelig dere er unntaket, hvis dere kun var på UL for å se om det var liv. Men hvis dere sa i fra om det så burde det jo være unødvendig for vedkommende å sjekke som de gjorde.

Nei det tror jeg ikke. Vi har på UL rundt uke 10-12 med alle tre, og dette med nakkefold var noe de forklarte oss om der,og som overhode ikke var motivasjonen for å dra. Vi ville se at det var liv, og følte meg ille til mote faktisk at de trodde at det var pga. nakkefold o.l. vi var der.

[Irma]

Jeg synes det er en spesiell tolkning Milfrid. Jeg ville sagt "Barn med ekstra behov". Hvilke går under "syk" og ikke syk? Er en blind person syk, eller en døv?

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Jeg synes det er en spesiell tolkning Milfrid. Jeg ville sagt "Barn med ekstra behov". Hvilke går under "syk" og ikke syk? Er en blind person syk, eller en døv?

nå satt ikke jeg og tenkte veldig mye på benevnelsen da jeg skrev innlegget mitt, og "tolkningen" min gikk på at jeg i utgangspunktet hadde skrevet "syk" i innlegget, ikke hva jeg tolker som "syk" i virkeligheten. Men jeg kan godt endre det til "barn med spesielle behov" hvis "syk" ga noen ømme tær. Det endrer ikke poenget mitt med at jeg synes det er fryktelig trist, men forståelig at noen velger bort barn som vil kreve veldig mye ekstra av dem og gå ut over familie, jobb og liv, fordi det ikke er noe hjelpeapparat som fungerer tilfredsstillende.

:glemte at jeg var på flisespikkerforumet:

[Irma]

Jeg har jobbet i boliger blant annet med folk som har downs syndrom, og det har aldri falt meg inn at de er syke. Hver dag. Resten av livet. Downs er da vel definert som resultat av et genavvik, og en funksjonshemming. Ikke en sykdom?

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Jeg har jobbet i boliger blant annet med folk som har downs syndrom, og det har aldri falt meg inn at de er syke. Hver dag. Resten av livet. Downs er da vel definert som resultat av et genavvik, og en funksjonshemming. Ikke en sykdom?

Samme her.
Det blir som storesøster her, som har CP og en liten hjerneskade. Hun er ikke syk pr. min definisjon.
Har også full forståelse for at noen kan velge å avslutte et svangerskap hvor fremtiden kan bli svært krevende, og med et barn som vil kreve masse ekstra ressurser. Om jeg hadde gjort det selv er en annen sak. Men ja, jeg kan forstå det.

[Irma]

Ok, nå ser jeg at det har kommet noen innlegg i mellomtiden mens jeg skrev mitt forrige.