|
Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet. |
|
Trådverktøy | Visningsmåter |
18-01-10, 18:48 | #61 |
Bør lage seg en tittel selv
|
Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding
Enig med deg! Og min oppfatning er at det store flertallet er i kategorien går til legen med et helseproblem og blir sykemeldt av legen.
__________________
Blånn, Storebror (-99), Lillemann (-03) og Houdini (-05) Behind every great man is a woman rolling her eyes. -Jim Carrey- |
18-01-10, 19:47 | #62 |
Live and let live
|
Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding
Dette er jeg også enig i. Men det skal jo være litt vanskelig å få en varig stønad fra staten. Man må bevise at man har nedsatt arbeidskapasitet varig for å få det. Da må man gjennom mange slike runder. Jeg ser at det er belastning for arbeidslivet, men jeg ser egentlig ingen god løsning på dette. Så lenge vi har et velferdssystem som sier at man har rett på økonomisk kompensasjon om man ikke er i stand til å arbeide og sørge for eget livsopphold, så synes jeg det er litt snodig å forvente at folk ikke skal benytte seg av det. Det er mange som ikke benytter seg av rettighetene sine, og underforbruk var for noen år siden et større problem enn utnyttelse av systemet, så jeg går ut i fra at det går opp i opp kostnadsmessig. Og jeg vil ikke kalle det utnyttelse av systemet at man benytter seg av de rettighetene man har.
Dette er jeg også enig i. Men det er vel ikke så sikkert at det er gitt at det du klarer, det klarer også en annen. Vi forstår ofte andres liv ut i fra oss selv, og det noen fint klarer, klarer kanskje ikke noen andre, og dersom noen forklarer hvordan de har det (du snakker med vennene dine om hvordan du har det), så tolker de det du sier ut i fra hvordan de selv har det. Om du skjønner hva jeg forsøker å si her. Det er ikke sikkert holdningene til sykemelding er så lettvinte, men at forslagene er gitt ut av omsorg for deg, og en tolkning av hvordan de tror det er å være deg (og den tolkningen sier at for dem høres det umenneskelig ut når de tenker over hvordan de lå langflate med hyperemesis og hadde kvalmebølger i hele seg bare de leet på en pekefinger).
__________________
Poden des. 01, Admini jan. 07 og Admikra feb.14. -Det du tror, avgjør hva du ser. |
18-01-10, 19:59 | #63 |
Erfaren nok
|
Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding
Det kommer litt an på HVA man blir syk av da? Hva som gjør utslaget liksom? Om man blir syk av ting på arbeidsplassen, og ikke klarer jobbe fullt av den grunn, så synes jeg da ikke man bør gå ned i stilling av den grunn. Min mor er sånn, og hun mister ganske mange rettigheter økonomisk av den grunn. Hun jobber på en arbeidsplass (og har gjort det i 30 år) som er fysisk dårlig tilrettelagt. Hun har vært en del sykmeldt i perioder pga dette, men arbeidsplassen har ikke vært særlig villig til å gjøre endringer (og da er det ikke snakk om store, men feks en heve / senke benk - hun er kokk). Deres holdning er om hun får tilpasning vil "alle" plutselig ha det. Følgene er at hun ikke klarer å jobbe så mye som hun vil, og hun har hele tiden søkt seg litt og litt ned. Og da synes jeg faktisk det blir feil. Men hun orker ikke kjempe saken mer.
__________________
Enten går det bra, eller så går det over. |
18-01-10, 20:17 | #64 |
Pessimistisk Optimist.
Medlem siden: Jul 2007
Hvor: Trondheim
Innlegg: 3.230
|
Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmeldingAt folk sykemelder seg/blir sykemeldt er en veldig sammensatt problematikk, og jeg syns det blir feil uansett hvor man er i systemet å sette seg til doms over andre. Å stille krav både den ene og den andre veien føler jeg er veldig viktig for å få folk tilbake på jobb igjen. Enkelte arbeidsgivere gir jevnt blaffen, andre forstår sine ansatte ihjel. Og for legen som skal tilrettelegge med full sykemelding, gradert sykemelding, aktiv sykemelding osv er det heller ikke enkelt. Selv har jeg vært sykemeldt i lang tid, de to siste månedene på aktiv sykemelding på grunn av en skadet ankel. Skaden er reell nok, jeg sliter med å være på jobb, smertene er tunge å håndtere, og etter en dag på jobb opplever jeg at jeg blir sittende her, foran pc'en med beinet i været, med dårlig samvittighet både for arbeidsgiver og meg selv og familien. Og for staten som betaler mine sykepenger. Hvorfor i svarte kan ikke derre foten slutte å gjøre vondt. |
18-01-10, 20:42 | #65 |
Erfaren nok
|
Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmeldingUansett hvilket system vi får så vil det være noen som utnytter det. Noen vil misbruke legenes tillit og det systemet vi har, alltid. Men jeg tror uansett i den store sammenhengen at dette er fåtallet. Og jeg synes det er trist at disse få skal ramme resten.
__________________
Enten går det bra, eller så går det over. |
18-01-10, 21:38 | #66 |
Halloen!
Medlem siden: Mar 2008
Innlegg: 20.389
|
Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding
Jeg tror ikke debatten hadde funnet sted i det hele tatt hvis det dreide seg om et fåtall. Det handler heller ikke om "snyltere." (Jeg regner med du mener typen som tar fri en dag eller to fordi de vil på fisketur eller er i bakrus) Den gruppen jeg mener bidrar til de virkelig store tallene, er bl.a de som bina nevner her under:
Jeg ser at folk som er sykemeldte kan føle seg støtt av å hele tiden bli diskutert i media, men hva mener du man skal gjøre da? Debatten må taes, selv om det kan virke som om det er det siste tabu det er snakk om her. Terrorisme, overvekt, palestina-konflikten og uansvarlige russ- alt blir diskutert og synset om i media, og det finnes alltid grupper som vil føle seg urettferdig behandlet og misforstått i slike diskusjoner. Jeg er likevel ikke for et samfunn der viktige debatter ties ihjel fordi noen kan bli såret. Ved nærmere ettertanke framstår et slikt samfunn som det rene diktaturet. Jeg har svært, SVÆRT vanskelig for å tro at taushet rundt sykelønnsordningen vil få tallene ned.
En sosialhjelpsordning er behovprøvd, det er ikke sykelønnen. Jeg tror at ved å stramme inn på sykelønnsordningen, vil de som virkelig står i fare for å miste hus og hjem kvalifisere for sosialhjelp, vi andre får klare oss selv, med mindre vi har diagnoser som helt klart gir rett på sykelønn. Mange ting gjør nemlig, etter min mening, ikke det.
Hva i all verden mener du med dette?
Veldig enig i dette. |
18-01-10, 22:01 | #67 |
Pessimistisk Optimist.
Medlem siden: Jul 2007
Hvor: Trondheim
Innlegg: 3.230
|
Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmeldingFor meg er inntekten min det jeg lever av. Jeg har ingen samboer, ektemann eller foreldre som kan hjelpe meg om jeg skulle bli syk. Hvis jeg skulle komme i den situasjonen at jeg ikke kan jobbe i den stillingsandelen jeg har i dag så klarer jeg ikke å forsørge meg selv og to barn + hjelpe en ungdom i etableringsfasen. Det blir den nyutflytta ungdommen som da må hjelpe til å forsørge sin mor. Er det riktig? Vi har et velferdssystem som skal støtte opp og hjelpe folk som trenger det slik at de har en inntekt de kan leve av. Jeg har faktisk ikke betalt skatt i over 25 år for at noen andre skal kunne nytte seg av de pengene, og ikke meg selv om behovet en dag skulle være der. Ved å innføre en karensdag, hvem er det da som sparer de pengene, jo det er den enkelte bedrift. Og greit nok. Hvordan har de da tenkt at staten skal spare sine penger?? Hva med alle de som går langtidssykemeldt fordi de står i sykehuskø??? Fordi de ikke har penger til å kjøpe seg helsetjenester på private sykehus. Skal de nektes sykepenger fordi de kan ta opp lån i banken og benytte seg av de private sykehusene? Hvordan vil vi egentlig det skal være? Slik som i USA hvor folk er forsikret opp til ørene og vel så det for det aller meste? Og med en god del av befolkningen stående utenfor fordi de ikke har råd til slike ordninger, eller tenker at det aldri vil ramme dem. |
18-01-10, 22:11 | #68 |
Pessimistisk Optimist.
Medlem siden: Jul 2007
Hvor: Trondheim
Innlegg: 3.230
|
Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding
Hvilke diagnoser skal da helt klart gi rett på sykelønn? Og hvem skal bestemme dette? Og videre, ja sosialhjelpen er behovsprøvd, den er så behovsprøvd at mange steder blir barnetrygd og minstebidraget regnet med i inntekten og tjener man da over fire - fem tusen i måneden så får man altså ingen sosialhjelp... ergo blir veldig veldig mange uten mulighet til å beholde hus og hjem. Jeg har endel medfødte familieære lidelser som gjør at ingen forsikringsselskap i verden ville forsikre meg mot disse sykdommene, hva skal jeg gjøre da? Sannsynligheten for å få en av disse sykdommene er rimelig stor, og jeg tar naturlig nok forhåndregler i forhold til dette. Men dette er ikke av betydning for noen forsikringsselskap. Man selger ikke forsikring på en bil man vet er i ferd med å falle sammen liksom. |
18-01-10, 22:13 | #69 |
Pauset
|
Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding
Må si meg enig med deg Perhonen. Det er mange hensyn å ta. Det kan være mange årsaker til at noen ikke klarer jobben sin. Både av helsemessige årsaker, men også pga arbeidsmiljø, livssituasjon osv. |
18-01-10, 22:49 | #70 |
Live and let live
|
Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding
Men sykelønn er jo også behovsprøvd. Er man syk og har behov, så kan man bli sykemeldt. De som virkelig står i fare for å miste hus og hjem kommer til sosialkontoret og får beskjeden: Kom tilbake når du har solgt bilen din (som mange trenger for å kunne delta i arbeidslivet), og når du har solgt huset ditt, da klarer du deg selv en stund til. Når du har helt nådd bunnen kan du komme hit og hoppe enda lengre ned på bunnen og se hvordan det er her nede. Tjener ektefellen din penger, så kan det hende vi bare gir deg hjelp som lån som skal betales tilbake. Og så må du komme inn her hver måned og sitte i kø for å søke på nytt, og på nytt, - klarer du ikke for du er for syk sier du? Det må du, for hvis ikke blir det ikke penger. Sorry Sam. Og er man riktig heldig får man utbetalt kuponger istedet for penger og står i kassen på butikken og må legge tilbake varer, - for sosialkupongene er det ikke lov å bruke på disse varene dessverre. Velkommen til bunnen i samfunnet, håper du trives her, for det er søren så vanskelig å komme seg på beina igjen, for ikke å snakke om stable egenverdet på beina igjen og komme seg ut av bekymringsspiralen.
__________________
Poden des. 01, Admini jan. 07 og Admikra feb.14. -Det du tror, avgjør hva du ser. |
18-01-10, 23:02 | #71 |
Erfaren nok
|
Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding
Det at det er mange som er sykmeldt, betyr ikke at det er mange som snylter på systemet. Jeg er enig i at man skal ta debatten, men jeg er litt uenig i måten det blir fremstilt. Det blir med en gang ropt om dårlig arbeidsmoral og late Nordmenn. Feilene ligger hos arbeidstaker, og så slipper systemene og arbeidsgiver unna på en måte.
__________________
Enten går det bra, eller så går det over. |
18-01-10, 23:10 | #72 |
Halloen!
Medlem siden: Mar 2008
Innlegg: 20.389
|
Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding
Jeg tror det er veldig langt fra å ønske innstramminger i sykelønnsordningen og fram til amerikanske tilstander. De tilfellene du nevner her, med folk som står i sykehuskø og venter på operasjon, er vel soleklare ekspempler på diagnoser som (i mitt hode) krever en sykemelding? Jeg har for øvrig ikke svaret på hvilke diagnoser som kvalifiserer til sykelønn, men jeg vet om en god del tilstander som jeg mener ikke gjør det. Mange av dem er nevnt tidligere i tråden.
Ja, jeg kan jo være enig i at sykelønnsordningen i dag er behovprøvd i den forstand at hvis pasienten føler at behovet for sykemelding er der, så får han en. |
18-01-10, 23:18 | #73 |
Erfaren nok
|
Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding
Ærlig talt. Men det fungerer vel ikke sånn nå heller? Iallfall ikke i IA-bedrifter. Der er det ganske strenge krav til oppfølging og rutiner. Både fra arbeidsgiver, lege og NAV. Det er også krav ift at man må prøve ut i aktivitet etter 8 uker etc. Man har møter med leder med jevne mellomrom, man har dialogmøter etc. Dessuten kan jo ikke en lege sykmelde 1 år i gangen heller.
__________________
Enten går det bra, eller så går det over. |
18-01-10, 23:26 | #74 |
Live and let live
|
Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding
Neida, man skal ikke gå ned i standard, man skal selge hjemmet sitt. Og gå ut av markedet slik at man er skikkelig screwed økonomisk (pluss belastningen med å selge hjemmet sitt), og så skal man leie en plass å bo. Selv om det muligens blir dyrere enn å eie, men det er en verdi.
Neida, den er en behovsprøvd velferdsgode. Barnetrygden er en universell velferdsgode, sykelønnsordningen er en behovsprøvd. Alle får den ikke.
Jo, det holder helt fint det argumentet. Fordi om forskning viser at det kan være vanskeligere for langtidssykemeldte å komme tilbake til jobb, så betyr ikke det at det ikke er enda verre for individet og samfunnet at syke blir skuflet over på sosialstønad. Hvem skal forresten følge opp de syke når sosialkuratorer har overtatt saken deres? Skal de fortsatt få oppfølging fra trygdesystemet som ikke har dem som klient lengre? Eller skal de være klienter to steder og bruke dobbelt opp med ressurser?
Det synes ikke jeg heller. Man skal følges opp når man er syk, og det må gjøres noe for å hjelpe de syke til å bli frisk. Men å søke på ny og på ny om sosialstønad er veldig belastende. Som sykemeldt, så vil legen kunne justere litt på tiden etter hvordan du har det. Kommer du deg ikke opp av sengen, så kan jo legen komme hjem til deg en gang i uken for å skrive sykemelding, men det er bortkastede ressurser, og de kan gi lengre perioder om det trengs. Og kortere der det ikke er nødvendig med lang.
__________________
Poden des. 01, Admini jan. 07 og Admikra feb.14. -Det du tror, avgjør hva du ser. |
18-01-10, 23:27 | #75 |
Halloen!
Medlem siden: Mar 2008
Innlegg: 20.389
|
Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding
Ja, og jeg mener det er helt riktig at det bør stilles krav. Nå ser det jo ikke ut som om kravene hjelper så veldig mye på tallene, da. |
18-01-10, 23:29 | #76 |
Pessimistisk Optimist.
Medlem siden: Jul 2007
Hvor: Trondheim
Innlegg: 3.230
|
Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmeldingJeg har vært sykemeldt i tre måneder. To av dem aktivt sykemeldt. I den perioden har jeg vært på tre dialogmøter, tre turer på sykehuset, pluss tre turer til fastlegen, jeg har vært flere ganger på røntgen. Jeg har gått til fysioterapeut. Og føler meg mistenkeliggjort på alle bauger og kanter. For folk blir da virkelig ikke sykemeldt bare på grunn av et beinbrud.. Neida. Jeg går da på jobb, og er til tider svært aktiv. Følger opp alle møter, alt administrativt arbeid, alt pedagogisk arbeid, bare ikke det å gå!!!! Jeg klarer ikke å utføre mine vanlige arbeidsoppgaver. Hva da om jeg aldri blir så bra at jeg klarer å utføre mine vanlige arbeidsoppgaver? Hadde jeg enda brukket beinet på jobb!!! Idiotiske kvinnemennesket klarte selvsagt å gjøre det på fritiden. |
18-01-10, 23:43 | #77 |
Off the map.
|
Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding
Her sier du noe viktig.
__________________
røverunger 03 og 08 |
18-01-10, 23:49 | #78 |
Sliter med tastaturet
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 5.207
|
Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmelding
Jeg er til dels enig i og skjønner poenget ditt. Samtidig tror jeg nok det er forskjell på leger og deres vurdering også, i tillegg til at de må trå varsomt og høre på pasienten. Det har vært kun én gang i mitt yrkesliv der jeg har hatt et akutt og reelt behov for sykemelding i et par uker, og da måtte jeg si det høyt selv. En vikarlege, derimot, ga meg nokså overraskende en ukes sykemelding pga en luftveisinfeksjon året etter. Derfor ser jeg legens behov for å vurdere hva pasienten faktisk sier. (I siste tilfellet burde jeg kanskje ha takket nei? ) Sånn sett var mitt behov i disse to tilfellene motsatt av hva du sier, jeg opplevde uten tvil at den gangen jeg hadde størst behov var da jeg måtte be om det, mens da legen foreslo det kunne jeg gjerne ha takket nei. Sist redigert av Hasselnøtt : 18-01-10 kl 23:55. |
18-01-10, 23:58 | #79 |
Ikke altetende
Medlem siden: Jan 2008
Innlegg: 2.655
|
Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmeldingObs: Digresjon |
19-01-10, 00:10 | #80 |
Superduperaktiv
Medlem siden: Sep 2007
Innlegg: 530
|
Sv: Nordmenn sutrer seg til sykmeldingNå har jeg ikke lest hele tråden, men det jeg har lest går veldig på at det er de sykmeldtes feil at det er så mange sykmeldte her. Jeg tror også at legene har sin den av skylden. I et par tilfeller har jeg hatt bihulebetennelse og hoste som jeg har gått til legen for å få antibiotika for å bli kvitt. Jeg har da med en gang blitt spurt hvor lang sykemelding jeg ønsker. Da jeg ikke var spesielt plaget, takket jeg nei til dette, men det er klart fristende med litt "ekstra ferie" i tilfeller hvor man bare har små vondter. Det kunne kanskje være en idé for legene å se mer på den totale allmenntilstanden til pasientene før sykmelding foreslås. |
|
|