Hva BØR nye statsborgere kunne om Norge, da?

[Polyanna]

Fnatten: jupp, det der er en veldig viktig rettighet, som i mine øyne underbygger at folk som får den virkelig skal være NORSKE.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Og for å være NORSKE må man kunne nok, ellers må man gjennom diagnostisering og dokumentere at man er kunnskapsløs nok til å slippe?

Jeg får faktisk ikke tak i hva du egentlig mener jeg.

Er det den pragmatiske tilnærmingen at det er tungvint og vanskelig å lage et testeapparat som du er i mot? Et av innleggene dine tyder på det.

Er det det at du mener at en 70-årig utviklingshemmet med oppholdstillatelse går glipp av mange rettigheter? I så fall så bør du argumentere bedre enn hva du har gjort. Det er faktisk ikke så mange rettigheter som skiller mellom de som har oppholdstillatelse og de som er norske statsborgere.

Jeg synes du bør komme med noen argumenter for hvorfor man skal få statsborgerskap automatisk? Det er ikke et gyldig argument at de som får norsk statsborgerskap ved fødsel ikke blir testet, det ligger faktisk i menneskerettighetene, og også der blir det angitt at et statsborgerskap innbærer både rettigheter og plikter.

Det blir noe ganske annet om man sier fra seg et statsborgerskap og søker om et annet som voksen person, det er en handling som bør være bevisst og det gir en del konsekvenser som denne personen bør være seg bevisst.

Eller er det bare at Noe er Feil litt sånn vagt og kjempedumt og all ting?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Hva var meningen med det?

Beklager, jeg ble rett og slett for irritert av denne diskusjonen og da pleier jeg å skrive først og slette de avsnittene hvor det vises for godt. Og så trykte jeg på send ved en feil. Beklager.

[Polyanna]

Nå skrev vi samtidig: kunnskap, ikke som verdi i seg selv, men noe sø viser at man faktisk bor og lever og hører til her. Ikke bare oppholder seg her

[Polyanna]

Det har vært grundig dekket i tråden, rine.

[Irma]

Jeg har fulgt denne diskusjonen litt fra sidelinjen. Men ut i fra det jeg leser så kjenner jeg at jeg er enig med Fnatten. Jeg klarer ikke å se viktigheten av en sånn test rett og slett, men jeg skjønner jo at man har forskjellig engasjement i forhold til dette med statsborgerskap. Hvis statsborgerskap ikke er noe særlig til gulrot og ikke gjør så mye fra og til (slik jeg har inntrykk av at de som taler for en test argumenterer i retning av) så skjønner jeg iallefall ikke vitsen med å bruke ressurser på denne typen testing. Kursing og opplæring er jeg for, men jeg tenker det må inn ganske kjapt etter ankomst til landet. Ikke etter åtte år.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Jeg har fulgt denne diskusjonen litt fra sidelinjen. Men ut i fra det jeg leser så kjenner jeg at jeg er enig med Fnatten. Jeg klarer ikke å se viktigheten av en sånn test rett og slett, men jeg skjønner jo at man har forskjellig engasjement i forhold til dette med statsborgerskap. Hvis statsborgerskap ikke er noe særlig til gulrot og ikke gjør så mye fra og til (slik jeg har inntrykk av at de som taler for en test argumenterer i retning av) så skjønner jeg iallefall ikke vitsen med å bruke ressurser på denne typen testing. Kursing og opplæring er jeg for, men jeg tenker det må inn ganske kjapt etter ankomst til landet. Ikke etter åtte år.

Jeg SYNS det er en "big deal". Men da i betydningen både rettigheter og plikter. Statsborgerskap betyr at man er borger av Norge. Da er det her man hører hjemme, her man skal være med og bestemme styre og stell, her man skal kunne FØLE seg hjemme, her man skal kunne være en fullverdig medlem av samfunnet. Det skal ikke være et oppholdssted der man ER. Et test er ment som en prøve på om man har fått med seg hvor man er, og ikke bare sittet med andre lands borgere og snakket andre lands språk og sett andres lands tv på satelitt og hørt på andres lands musikk og vært opptatt av andre lands nyheter. Og bare det. For er man ikke BORGER her, syns jeg.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg SYNS det er en "big deal". Men da i betydningen både rettigheter og plikter. Statsborgerskap betyr at man er borger av Norge. Da er det her man hører hjemme, her man skal være med og bestemme styre og stell, her man skal kunne FØLE seg hjemme, her man skal kunne være en fullverdig medlem av samfunnet. Det skal ikke være et oppholdssted der man ER. Et test er ment som en prøve på om man har fått med seg hvor man er, og ikke bare sittet med andre lands borgere og snakket andre lands språk og sett andres lands tv på satelitt og hørt på andres lands musikk og vært opptatt av andre lands nyheter. Og bare det. For er man ikke BORGER her, syns jeg.

Jeg skjønner hva du føler tror jeg, jeg bare føler ikke det samme. Jeg tenker at motvillighet til å integrere seg i det samfunnet man lever i er et problem uavhengig av hvilket statsborgerskap man har, og at støtet bør settes inn andre steder enn ved statsborgerskaspgrensen.

[annemede]

Vandel er det veldig greit å ha med ja.
[Spissformulerer]En har drept et 10-talls personer i eget hjemland og risikerer dødsstraff ved retur, kommer til Norge, som ikke vil returnere vedkommende.[Spissformulerer]

[Polyanna]

Som mange har skrevet her, det er en del utfordringer med å undervise i disse tingene teoretisk. Det handler om å BO her. LEVE her. Skjønne hva som foregår rundt seg. I mange år!

[Polyanna]

Jeg er usikker på det med test-greia, altså, rent praktisk. På en måte kunne jeg tenkt meg en samtale/intervjusituasjon, der man snakket om ulike ting ved Norge, om det å bo her, hva man liker og ikke. Men det blir nok alt for skjønnsmessig.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Hvis statsborgerskap ikke er noe særlig til gulrot og ikke gjør så mye fra og til (slik jeg har inntrykk av at de som taler for en test argumenterer i retning av) så skjønner jeg iallefall ikke vitsen med å bruke ressurser på denne typen testing.

Jeg synes jo at stemmerett er noe som ikke betyr så mye for enkeltpersoner, men samfunnsmessig har det jo store konsekvenser. Og rent prinsippielt synes jeg virkelig at det kun er folk som er norske som skal ha stemmerett, stille til valg og militærtjeneste.

Jeg har stor forståelse for at folk som av en eller annen grunn ønsker å bo og jobbe i Norge, ikke har lyst til å gi opp sitt statsborgerskap. Jeg hadde hatt store problemer med å gi opp mitt norske statsborgerskap.

[Polyanna]

Ingen som vil plukke fra hverandre listen, altså?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ingen som vil plukke fra hverandre listen, altså?

Vet du, jeg tenkte på det, men så fant jeg ut at det kom til å ligne mistenkelig mye på jobb, (prøver, tester, vurderinger..., tenke, gruble...) og siden jeg har mer enn nok av det RL for tiden, takker jeg nei.

Men til andre altså.

[annemede]

Jeg synes at alt det er såpass basic at det burde inngå under språkopplæringen jeg faktisk.
I tillegg til at man ikke skal snike i ferjekøer. Og forskjellen på bør/skal/må.

[Polyanna]

Ok, jeg begynner:

For å ta "min" kjepphest: Næringsliv:
- hva de viktigste næringene er, og "fisk" består av både oppdrett og fiske og videreforedling av fisk Denne syns jeg er basic, og lett å forklare også. "Se, hav rundt over alt. I havet: Fisk og olje"
- at enormt mye av norsk næringsliv er statseid, og litt om historien(e) bak det (bankkrisen, for eksempel, og overtagelsen av halve Hydro etter krigen) At mye er eid av staten er nyttig og sier mye om Norge. Historien bak er kanskje litt i overkant.
- om norske medier, for eksempel om at vi leser mye aviser, at vi lenge bare hadde en tv-kanal, at NRK er statseid og lisensdrevet og reklamefri og hvorfor, om pressestøtte og momsfritak En kanal, NRK, lisens, statsstøtte til aviser - det syns jeg man kan kunne. At det er momsfritak er ikke viktig.
- Om at staten støtter ulike oppstartsvirksomheter gjennom forskjellige virkemidler Ganske nyttig, men kanskje ikke helt nødvendig, nei. Ikke vanskelig å formidle, da.
- Om organisering av arbeidsgiver- og arbeidstakersiden, om streikerettigheter, arbeidsmiljølov, hva "tariffavtale" er Denne er komplisert å formidle, men veldig, veldig viktig. At man har rett til å være organisert, hva fagorganisasjoner gjør, og at det finnes lover som begrenser for eksempel hvor mye man kan jobbe - det er viktig. Og det sier enormt mye om Norge det at arbeidstakerorganisasjonene og arbeidsgiver-ditto er organasiert som de er, og forhandler frem så mye som de gjør.
- noe om norsk oljehistorie: Om når oljen ble oppdaget, om nasjonaliseringen av oljeressursene, om Statoil, Norsk Hydro og Saga, at Nordsjøen er et utrolig krevende sted å utvinne olje og at det er det som har drevet frem en høyteknologisk industri i Norge, om de aller største og mest spektakulære teknologiske nyvinnigene (Trollplattformen, om subsea-produksjon), om Alexander Kielland (som i sin tur har hatt enorm innvirkning på hvordan man tenker på Helse, Miljø og Sikkerhet i Norge At Oljen ble funnet på 60-tallet (eller "for en 40 års tid siden"), og at Norge var lutfattig før det, er viktig. At den ble funnet av utlendinger, og at staten så tok grep og har hatt kontroll siden. Alexander Kielland-ulykken er kanskje ikke så viktig, men den er en fin innfallsvinkel til fokuset på sikkerhet i norsk industri. Jeg syns godt man kan vise frem et bilde av Troll-plattformen, som bilde på de enorme teknologiske utfordringene nordsjøen gir, og at det er bakgrunnen til mye norsk spesialkompetanse. Det er denne kompetansen vi lever av.

Kultur:
Her kan andre svare mye bedre, men litt basic om kulturhistorie (store forfattere, musikere, etc.). Usikker på hvor mye som bør kreves her, men hvis formålet skal være "er du norsk nok til å bli statsborger av riket", så bør man kanskje ha hørt om Ibsen og Peer Gynt? Og Grieg?
- Noe om hvordan kulturlivet organiseres i dag, gjennom hvilke institusjoner, tanken bak at mye "ulønnsom" kultur er statsstøttet og ikke basert på billettinntekter eller frivillige donasjoner At Staten støtterr "ulønnsom" kultur, er greit å få frem.
- Jeg syns det kan være interessant å fortelle nye nordmenn (om ikke å teste dem i det, akkurat) om hvordan akkurat innlandskulturen ble den som ble dyrket frem som "norsk" da Norge var en ny nasjon. At det ble ski og fjell som ble det "norske" og ikke kystliv og fiske, for eksempel. At det dels er en "valgt historie om det norske". Ok, denne kan vi droppe.
- Uansett så må man vel fortelle at ski er ganske vanlig (men at ikke alle går på ski), om påsketradisjoner og søndagsturer og den generelle "friskusdyrkingen" vår. "Viktigere at barna har hatt det GØY UTE (og blitt møkkete) enn at de er rene og pene når man henter dem i barnehagen" Viktig å vite om nordmenn.
- Ja, og så må vel 17. mai og barnetogene og korpsene med.Jupp.
- At norske kvinner tar utdanning og jobber, selv om de har barn, om barnehagedekning og makspris. Men at vi likevel har et av europas mest kjønnsdelte arbeidsmarkeder... Jupp.

Norsk historie
- Vikingene, 1814, 1905, nøytralitet og søkkrikdom under første verdenskrig, invasjon under andre verdenskrig, motstandskamp, unnfallenhet og tildels samarbeid med fienden fra norsk politi, at enormt mange jøder ble deportert herfra, at eiendommene deres ble beslaglagt og ikke erstattet før 60 år senere. Om oppgjøret etter krigen og behandlingen av tyskertøsene og tyskerungene. Om at Sverige var "nøytralt" og at dette har preget vårt forhold til nabolandet siden, behandlingen av krigsseilierne. Det aller meste her står jeg på, altså. Årstall er ikke viktig, men at vi var del av Danmark og så Sverige - absolutt. Kanskje ikke det om krigsoppgjøret eller krigsseilerne. Det om jødene og Sverige syns jeg er spesielt viktig for nye landsmenn, egentlig.
- Om behandlingen av sigøynere, tatere og andre som ikke passet inn, til langt opp mot vår tid Viktig for nye landsmenn
- Om hvordan vi gikk fra lutfattige til søkkrike Dekket over
- Arbeiderpartiets dominerende rolle i etterkrigstiden Tja, dropp den.
Legger til en ny: Innvandrerhistorie!

Om lover og konstitusjon:
- The basics (lovgivende, utøvende, dømmende, grunnlov, kongehus). Jepp
- Litt om tankene bak rehabilitering og "straff" Kanskje ikke?
- Statskirke ( ) og hva det innebærer og IKKE innebærer Viktig
- Trosfrihet (for alle andre enn kongehuset) Viktig
- Noen viktige prinsipper bak norske lover (vet ikke helt hva det skal være)

[Brutus_]

Du er seig, Polyanna....

[Polyanna]

[gajamor]

Her er min liste: http://udir.no/grep/Kunnskapsloftet-fag-og-lareplaner/

[Polyanna]

Grunnskolepensum, ja?

Ingen dum ide. Men langt mer omfattende, selvsagt. Men lurt.