Disse flaggene igjen

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Jeg tillater meg å være uenig Og tror det kommer av at jeg har tyskere i familien. Bli kjent med en tysker, å prøv å være så med medmenneskelig at du unner de, det du unner deg selv, dvs å kunne være stolt over hvor du er fra hvis du vil det. Og ikke skamme seg over fortiden de likevel ikke var med på.

Nå begynner du igjen med det der "bli kjent med en tysker"-snakket ditt. Det er helt kurant å være uenig med hverandre, men spar oss i alle fall for ideen om at du har skjønt noe vi ikke har skjønt fordi du kjenner tyskere og vi presumptivt ikke gjør det. Sønnen min går på den tyske skolen og kommer til å gå i 17. mai-toget bak deres fane - det er ikke "for få tyskere i bekjentskapskretsen" som gjør at jeg er uenig med deg i akkurat dette.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Nå begynner du igjen med det der "bli kjent med en tysker"-snakket ditt. Det er helt kurant å være uenig med hverandre, men spar oss i alle fall for ideen om at du har skjønt noe vi ikke har skjønt fordi du kjenner tyskere og vi presumptivt ikke gjør det. Sønnen min går på den tyske skolen og kommer til å gå i 17. mai-toget bak deres fane - det er ikke "for få tyskere i bekjentskapskretsen" som gjør at jeg er uenig med deg i akkurat dette.

Da må vi bare enes om at vi er uenig. Jeg kan ikke skjønne at du ikke unner dem følelsen av å komme fra et helt likeverdig land som oss. For meg så betyr det manglende empati. Og for deg så betyr det at jeg har manglende empati med krigsveteraner. Og jeg hadde ikke blitt støtt om noen som ba meg om å snakke med en krigsveteran om følelsene ved syn av tysk flagg på 17 mai før jeg uttalte meg.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men det at man får en "gradering" av hvilke flagg som er akseptable er jo egentlig en grunn i seg selv til at det kanskje ikke er så lurt med andre flagg enn det norske på 17. mai, punktum?

Ja, det var egentlige slike tanker jeg også gjorde meg etter å ha fulgt debatten videre.

[Polyanna]

Nei, som skrevet over: Et forbud er absurd. Jeg syns egentlig ikke noe om oppfordringen fra 17.mai-komiteen heller, fordi jeg er redd det blir skuling av det.

Men JEG syns at "folk burde" velge primært det norske flagget på den norske nasjonaldagen. Og så registrerer jeg at andre er uenige og velger å bruke andre flagg. Og det er greit at de er uenige med meg. Jeg er tross alt for ytringsfrihet.

[Polyanna]

"Problemet" er selvsagt ikke at alle er like balanserte som meg. Når jeg sier "jeg syns nok at det er mest naturlig med norske flagg, men du har selvsagt rett til å velge å bruke et annet hvis du er uenig med meg", så blir andre dritsure og røsker flagg ut av hendene på små unger.

Som med hijab: Fra "jeg syns politiuniformen må være verdinøytral og er derfor mot hijab til uniform", til at ungjenter midt i den debatten opplevde at fremmede kom bort til dem på gaten og røsket av dem hijaben.

Derfor er det i og for seg mer forlokkende å være tydelig FOR hijab og all slags flagg. For jeg vil heller i DEN grøften enn den andre.

Akk, ja, hvis bare alle var som meg.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

"Problemet" er selvsagt ikke at alle er like balanserte som meg. Når jeg sier "jeg syns nok at det er mest naturlig med norske flagg, men du har selvsagt rett til å velge å bruke et annet hvis du er uenig med meg", så blir andre dritsure og røsker flagg ut av hendene på små unger.

Som med hijab: Fra "jeg syns politiuniformen må være verdinøytral og er derfor mot hijab til uniform", til at ungjenter midt i den debatten opplevde at fremmede kom bort til dem på gaten og røsket av dem hijaben.

Derfor er det i og for seg mer forlokkende å være tydelig FOR hijab og all slags flagg. For jeg vil heller i DEN grøften enn den andre.

Akk, ja, hvis bare alle var som meg.

Jeg tror ar det er litt for mange som deg. Du er redd at noen skal bli lei seg. Det er jo det som er den nye greia. Alle blir så såret for den minste ting, og ingen vil jo det.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Jeg tror ar det er litt for mange som deg. Du er redd at noen skal bli lei seg. Det er jo det som er den nye greia. Alle blir så såret for den minste ting, og ingen vil jo det.

Jøss, for en tolkning!

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Jeg tror ar det er litt for mange som deg. Du er redd at noen skal bli lei seg. Det er jo det som er den nye greia. Alle blir så såret for den minste ting, og ingen vil jo det.

Dagens mest kreative innslag i debatten.

[Polyanna]

Nei, vettuhva, det er IKKE det!

[Polyanna]

Det handler om ytringsfrihet, noe jeg føler STERKT for. Derfor blir det helt utenkelig å NEKTE noe (eller sterkt oppfordre dem til å la være) å komme med ytringer eller gå med flagg. Også på 17. mai. SÆRLIG på 17. mai.

[Skremmern]

Dere som er for andre nasjoners flagg på 17. mai, har dere forståelse for at andre mener bare det norske flagget er passende denne dagen?

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Dere som er for andre nasjoners flagg på 17. mai, har dere forståelse for at andre mener bare det norske flagget er passende denne dagen?

Ja, det har jeg så absolutt. Som jeg nevnte tidligere i tråden så ville jeg ikke brukt det norske flagget ved feiring av et annet lands nasjonaldag i utlandet. Rett og slett fordi jeg godt skjønner at det kan virke støtende på noen.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Dere som er for andre nasjoners flagg på 17. mai, har dere forståelse for at andre mener bare det norske flagget er passende denne dagen?

Jeg har det, i alle fall. Jeg synes også egentlig [bare] det norske flagget passer best, jeg synes bare ikke det gjør noe om noen med opprinnelse fra et annet land velger å bruke sitt eget også som en del av feiringen.

Det er klart at ofte kan man ikke ta like mye hensyn til alle - i noen sammenhenger er det praktisk umulig. Man kan ikke f.eks. tillate flagg fra andre land (for å ta hensyn til dem som ønsker det) samtidig som man forbyr flagg fra andre land (for å ta hensyn til dem som ønsker det). Og jeg synes det er viktigere å ta hensyn til dem som ønsker å kunne bruke sitt eget flagg, men det betyr ikke at jeg ikke kan forstå eller respektere at noen er uenige i dette.

[Tangina]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det er klart at ofte kan man ikke ta like mye hensyn til alle - i noen sammenhenger er det praktisk umulig. Man kan ikke f.eks. tillate flagg fra andre land (for å ta hensyn til dem som ønsker det) samtidig som man forbyr flagg fra andre land (for å ta hensyn til dem som ønsker det). Og jeg synes det er viktigere å ta hensyn til dem som ønsker å kunne bruke sitt eget flagg, men det betyr ikke at jeg ikke kan forstå eller respektere at noen er uenige i dette.

Enig.

Jeg synes denne diskusjonen er spennende - ikke fordi jeg er så opptatt av flagg i seg selv, men fordi det er artig å se hvordan flagget som symbol kan referere til så mange ulike ideer og følelser om identitet, nasjonalitet, etnisitet, enhet og mangfold og samtidig være et samlende symbol. *fagnerd*

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

- Men kan vi ikke bare generelt be folk lese tråden om igjen hvis de fremdeles er usikre på hva vi har sagt tidligere?

Nå ser jeg også for meg de derre sammenbitte tennene med smil ytterst og de stive fingrene faktisk. Stilig!

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Nå ser jeg også for meg de derre sammenbitte tennene med smil ytterst og de stive fingrene faktisk. Stilig!

Jeg kan ikke bruke den smileyen igjen noen gang, kan jeg vel?

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Og jeg synes det er viktigere å ta hensyn til dem som ønsker å kunne bruke sitt eget flagg, men det betyr ikke at jeg ikke kan forstå eller respektere at noen er uenige i dette.

Gjelder det tyskere også?
Jeg er helt enig med deg i det ovenfor, det er tidligere innlegg i tråden som gjør at jeg spør.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Gjelder det tyskere også?
Jeg er helt enig med deg i det ovenfor, det er tidligere innlegg i tråden som gjør at jeg spør.

Jeg skjønner godt hvorfor du spør, og som sagt synes jeg argumentasjonen blir litt annerledes for tyske flagg. Mer relevant for den norske nasjonaldagsfeiringen, rett og slett. Men heller ikke når det gjelder tyske flagg er jeg for noe forbud - jeg synes bare det er sterkere grunner i dette tilfellet for å, tja, være høflig nok til å la være.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Dere som er for andre nasjoners flagg på 17. mai, har dere forståelse for at andre mener bare det norske flagget er passende denne dagen?

Jeg har absolutt forståelse for det, men ikke i så stor grad at jeg synes det er riktig å legge ned forbud (eller sterk oppfordring) mot å bruke det.

[torsk]

Jeg har forståelse for at man syns 17. mai burde være forbeholdt norske flagg, men jeg er ikke enig i et forbud.