Hvor langt skal man gå for å være livssynsnøytral i skolen

[Inagh]

Nå kom jeg bare på et lite sidesprang her...

Jeg hadde en gang i tiden en god kompis fra Derry, nord i Irland. Han var ateist på sin hals, og røyk opp i diskusjon med en fyr som ville etablere hvilken side Peter sto på i konflikten.

Fyren: "Vel - er du katolikk eller protestant?"
Peter: "Jeg er ateist."
Fyren: "Nå... Er du katolsk ateist eller protestantisk ateist?"

Akk ja - det ska'kke værra enkelt.

[Sitron]

Jeg tror ikke folk oppfatter at det er særdeles få her som er antikirkemotstandere ...

[Irma]

Jeg er i det dumme hjørnet kjenner jeg, for jeg er litt usikker på hva antikirkemotstandere er. De som er i mot kirkemotstandere? Og hvem i debatten er isåfall kirkemotstandere? Jeg har ikke sett noen.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Jeg er i det dumme hjørnet kjenner jeg, for jeg er litt usikker på hva antikirkemotstandere er. De som er i mot kirkemotstandere? Og hvem i debatten er isåfall kirkemotstandere? Jeg har ikke sett noen.

Det er motstandere av de som er mot kirken. Kanskje det faktisk ER noen her, når jeg tenker meg om.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Det er motstandere av de som er mot kirken. Kanskje det faktisk ER noen her, når jeg tenker meg om.

Dette blir rett og slett for dumt Sitron. Den båssettingen blir rett og slett lavmål...

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Dette blir rett og slett for dumt Sitron. Den båssettingen blir rett og slett lavmål...

Og som vanlig tar du ting fullstendig ut av kontekst. Gå i skammekroken med deg!

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Og som vanlig tar du ting fullstendig ut av kontekst. Gå i skammekroken med deg!

Ok jeg leste ikke alt som var skrevet siden jeg var her inne tidligere.... Sorry.

På tide å legge seg...

[Acsa]

rine, en relatert lettere avsporing fordi prikker ikke egner seg til lengre debatter - hvis du tenker deg veldig, veldig nøye om, kan du ikke se problemet med at et fag hvis læreplan slår fast at "I undervisningen skal det ikke være forkynnelse eller religionsutøvelse", setter opp en alminnelig forkynnende gudstjeneste som en integrert del av faget for å etter sigende oppnå læringsmålene i faget?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Acsa, her.

rine, en relatert lettere avsporing fordi prikker ikke egner seg til lengre debatter - hvis du tenker deg veldig, veldig nøye om, kan du ikke se problemet med at et fag hvis læreplan slår fast at "I undervisningen skal det ikke være forkynnelse eller religionsutøvelse", setter opp en alminnelig forkynnende gudstjeneste som en integrert del av faget for å etter sigende oppnå læringsmålene i faget?

Jo. Absolutt. Det ser jeg problemet med. (Fikk ikke med meg at det var begrunnelsen for å gå i kirken.) Det jeg derimot ikke ser på som vanskelig er at noen skoler velger å ha en time i kirken før jul fordi det er en tradisjon og fordi det er en viktig del av den norske kulturarven. Så lenge det er mulighet for fritak for de som har ikke ønsker det, ser jeg rett og slett ikke problemet. Mulig jeg er dum, eller så er det "alle andre" som er det. Satser på det siste.

[Polyanna]

Hopper litt av det siste her, og skyter inn at det er en utrolig stor forskjell på å delta i en julegudstjeneste og å gå på besøk i en moske. Det første er religionsutøvelse, om enn veldig soft, det andre er sightseeing. Så sant de ikke er MED på en id-feiring, inkludert å være med på bønn og bøying mot Mekka og hva det nå enn innebærer, så er det en "titte-inn"-øvelse. BMs vinkling var fin. Den hadde nok fått mange foreldre til å klikke i vinkel og kryss, noe som i seg selv taler for forslaget, på sett og vis.

For min egen del har jeg tatt utgangspunkt i at "det gikk bra med meg" (oppdratt med santalmisjon, ten-sing, bedehus og kirkegang) og har derfor en relativt pragmatisk holdning til det å "utsette" ungene for forkynnelse. Men jeg har ikke noe problemer med å se at de som har andre erfaringer føler annerledes.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Jeg er i det dumme hjørnet kjenner jeg, for jeg er litt usikker på hva antikirkemotstandere er. De som er i mot kirkemotstandere? Og hvem i debatten er isåfall kirkemotstandere? Jeg har ikke sett noen.

Jeg surrer fælt. Antikirkemotstandere må være de som er kirkeforkjempere, men som har liten toleranse for de som ikke er kristne? Hvem er det?

[Irma]

Jeg tror jeg bør gå å legge meg. Ja, jeg tror det er noen som jager spøkelser som ikke finnes her Sitron. Altså kirkemotstandere som jeg ikke har sett. Men så tror ikke jeg på spøkelser heller.

[Irma]

Ulvefar:

Sitat:

Så det å ikke ville at ens barn skal overbevises om at en bestemt av verdens ca. fem milliarder religioner er sannheten du må tro på for å bli frelst (for uten tro, ingen frelse, og det er ikke ordentlig tro hvis du vil ha bevis så det så) det er å pense barna inn på en bestemt retning?

Godt poeng.Jeg er nysgjerrig på hva den bestemte retningen er rine.

[safran]

rine, det diskusjonen har dreid seg om i stor grad er valgfriheten. Det burde være et ikke-kirkelig alternativ for dem som ikke ønsker forkynnelse (som skolen faktisk ikke har lov til å bedrive!) i en juleavslutning.

Sitat:

De foreldrene jeg har snakket om, er de som ikke vil la barna gå på julegudstjenesten fordi de vil "la dem bestemme selv",

Sitat:

og fordi de tror at det vil være det samme som å fortelle dem at "denne ene av fem millioner religioner er den eneste rette"( som Ulvafar sier.)

Jammen det er jo det presten faktisk står og sier! Du vet hva en gudstjeneste innebærer, vel?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

rine, det diskusjonen har dreid seg om i stor grad er valgfriheten. Det burde være et ikke-kirkelig alternativ for dem som ikke ønsker forkynnelse (som skolen faktisk ikke har lov til å bedrive!) i en juleavslutning.



Jammen det er jo det presten faktisk står og sier! Du vet hva en gudstjeneste innebærer, vel?

Jeg har heller ikke sagt at det ikke bør være et alternativ til gudstjenesten. (Bortsett fra i mitt litt ironiske innlegg her tidligere, som ikke var helt bokstavlig ment.)

Presten sier f.eks ikke Jeg er veien, sannheten og livet i en skolegudstjeneste. Jeg har være på maaange. De er bortimot de mest nøytrale gudstjenestene jeg har vært på. Juleevangeliet blir riktignok lest, og man synger noen julesanger. Som regel er noen av barna fremme og tenner lys. Det blir også snakket om forventninger og gaver, og om hva som er det viktigste i julen. Å ta vare på hverandre. Dette er det jeg har fått med meg i de julegudstjenestene jeg har vært i.

[safran]

rine, det er ikke vanskelig å dele opp innlegget i ulike quoter og svare etter hver enkelt quote. Du kan klippe og lime eller trykke på dette:

[safran]

Og så skjønner jeg ikke helt hvorfor du ikke skjønner at man lar barnet sitt være med på å ta farvel til et elsket familiemedlem i kirken samtidig som man ønsker et alternativ til kirkelig juleavslutning.

[Obelix]

Her på skolen er det et alternativ til de som ikke skal/ikke ønsker gå i kirken i regi av skolen.

Jeg spurte eldste for noen dager siden om hun skulle gå eller ikke nå før jul og hun ville gå.

HUn er en klok jente og svarte følgende: Jeg er for liten ennå til å ta et standpunkt til om jeg tror eller ikke. Inntil jeg bestemmer meg er jeg livssynshumanist og vil gjerne gå i kirken med skolen før jul fordi det er hyggelig.

Hun hadde helt sikkert gått i Moskeen, Synagogen osv også hvis hun fikk velge det. Hun er veldig interessert i religion generelt.

Sikkert langt utpå viddene dette svaret her altså ( orker ikke lese hele diskusjonen).

[rine]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

rine, det er ikke vanskelig å dele opp innlegget i ulike quoter og svare etter hver enkelt quote. Du kan klippe og lime eller trykke på dette:

Visste at jeg kunne klippe og lime, men.....:lat:
Den andre greia der visste jeg ikke om! :Noterer: Takk!

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Og så skjønner jeg ikke helt hvorfor du ikke skjønner at man lar barnet sitt være med på å ta farvel til et elsket familiemedlem i kirken samtidig som man ønsker et alternativ til kirkelig juleavslutning.

Nå vrir du litt på det her. Vi har diskutert forskjellige ting, akkurat her gikk det på hva som ble sagt i kirken og hvor skadelig det kunne være. Det er Ulvefar selv som har kommet med begrep som "svovelprekener" f.eks. Hvis du blar litt tilbake i tråden, ser du sikkert innlegget der han dro fram begravelsesliturgien som et argument. (Da uten å si hvem det gjaldt.)

Men jo, selvfølgelig skjønner jeg at man vil at barna skal få ta farvel med døde slektninger. Nå valgte jeg nå engang å være litt vrang. ( Det er så utrolig lenge siden jeg har vært vrang nå, kjenner jeg.)


Til slutt: Antikirkemotstandere. Ingen som har hørt om det ordet altså? (Det er tydelig at det har gått fort i svingene i kveld, jeg hevet også på øyenbrynene, helt til jeg innså at det faktisk var jeg som hadde "forfattet" det... )

[ming]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Og så skjønner jeg ikke helt hvorfor du ikke skjønner at man lar barnet sitt være med på å ta farvel til et elsket familiemedlem i kirken samtidig som man ønsker et alternativ til kirkelig juleavslutning.

Det er da ingen som har sagt at de ikke ønsker et alternativ til kirkelig juleavslutning? (Ikke rine en gang - tror flere her går inn for å misforstå henne.) Jeg har til alt overmål fått inntrykk av at alle i denne diskusjonen helst ser at julegudstjenesten ikke blir brukt til å markere avslutningen av semesteret, og at alle har forståelse for at en gudstjeneste ikke passer for alle, og at det bør finnes et likeverdig alternativ for de som ønsker det.

Diskusjonen går vel mer på hvorvidt skolen i det hele tatt bør lefle med kirkelige handlinger??