Hvor langt skal man gå for å være livssynsnøytral i skolen

[safran]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Hvorfor ikke se på kirkebesøket som nettopp det du sier; et informativt besøk. (At troen blir pushet på skolebarna,er i alle fall bare tull. Er det f.eks noen her som har opplevd å få kristne barn hjem etter kirkebesøket?)

Merkelig påstand. En gudstjeneste er forkynnende, og kan dermed ikke ses på som et "informativt besøk". Og angående omvendte barn etter kirkebesøk - min eldste gikk en stund i kristent barnekor fordi det var det eneste tilbudet med kor i nærheten. I pausene oppdaget jeg at de faktisk drev med forkynnelse til de små, og min datter kom hjem og fortalte merkelige historier om gud og Jesus og presenterte disse som sannheter.
Barn er lettpåvirkelige og jeg vil ikke at mine barn skal utsettes for slik forkynnelse.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Og hvor skal barna da få undervisning om religion?
7-11? Religionsundervisning har like mye i skolen å gjøre som f.eks historie. Det ville blitt svært vanskelig å undervise i fag som norsk, engelsk, historie og samfunnskunnskap hvis man skulle kuttet ut alt som har med religion å gjøre.

Det er ikke snakk om å kutte ut alt som har med religion å gjøre, men religionsopplæringen kan foreldre fint ta seg av selv i den grad de ønsker det. Det har blitt meg fortalt at i Nederland får barna fri fra skolen et gitt antall timer som er tiltenkt religionsopplæring, slik at foreldrene selv velger hva slags informasjon barna skal få.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Ja, for foreldre flest jo så positive til å få tildelt oppgaver fra skolen. Det kan være vanskelig nok å få noen til å bake lussekatter (Hvorfor i huleste heiteste er det ingen som protesterer mot Lucia forresten?) da nekter jeg å tro at de smilende ville tatt imot læreplanen i RLE og gått hjem og undervist barna sine. (I et pensum som går over 10 år!) Noen kunne nok klart det, de fleste ikke.).

Jeg skjønner ikke helt sammenlikningen av oppgavene lussekattbaking og religionspåvirkning. Det å bake lussekatter er noe som tar mye tid den dagen det skal gjøres, gjerne en tid mange ikke har. Religionsopplæring kan gjøres når det føles hensiktsmessig, og går gjerne inn i hverdagen til den enkelte familie.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Gudstjenesten er en tradisjon i Norge, spesielt rundt høytidene. Derfor bør barna (de som vil det) få lov til å ta del i den.

Og de barna som ikke ønsker å delta i den, skal de sitte på skolen og løse matteoppgaver?

[allium]

Jeg er overrasket over hvor dårlig det står til med alternativer enkelte steder.

Selv har jeg nettopp skrevet under på hvilket alternativ jeg ønsker for barna, enten julegudstjeneste eller arrangement på skolen med lystenning for fred, høytlesning, sang, samtale om vennskap, fellesskap, omsorg og fred. Da ser jeg ikke problemet.

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Jeg er overrasket over hvor dårlig det står til med alternativer enkelte steder.

Jeg tror det er rett og slett fordi det ikke nødvendigvis er så lett å finne noe som er bra nok. Dessuten så trenger man en eller flere personer på de enkelte skolene som faktisk klarer å komme på noe som er bra. Man tester ut litt ulike ting, noe funker, annet funker ikke. Det er sikkert riktig at mange skoler ikke er så positive til å lage et "ekstra" opplegg, men det er faktisk mange steder man jobber skikkelig for å finne på noe bra uten at det nødvendigvis blir det. Kanskje skoler skulle blitt flinkere til å dele erfaringer med hverandere.....

[Irma]

Jeg har ventet på at du skulle dukke opp i denne tråden Acsa. Flott brev! Hva svarte rektor, og ble det et ordentlig tilbud på skolen?

[Señora]

På storebrors skole er det julegudstjeneste, og de som ønsker alternativt opplegg må gi beskjed i meldeboka.

Som regel er det alternative opplegget veldig bra sies det.

[amo]

Vi måtte melde på mellombror. De som ikke leverte lapp fikk purring på sms,telefon eller mail.

(I klassen til mellombror er det barn av 9 ulike nasjonaliteter og ingen var påmeldt det alternative opplegget.Ikke at det er så relevant, men jeg vet at en del av de praktiserer en annen religion enn kristendommen,men barna er nysgjerrige).

[safran]

Jeg regner med den siste kommentaren der var ment som en spøk, Nenne.

[Maverick]

rine, leser du hele tråden før du svarer? Forkynnelse i skolen er ikke bare en liten detalj for mange av oss. Min motvilje mot denslags gjorde meg til en "oppsetsig unge" på ungdomsskolen. Du sier selv at religion er et viktig fag. Det er jeg helt enig i. Dog med en objektiv holdning til religion, med like mye tid viet til alle de store trosretningene. Hvilke grunnholdninger det norske samfunn er bygget på bør komme frem i samfunnsfag, historie og denslags, ikke i religionsundervisning.

[Acsa]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg trodde heller ikke det var et problem, men det kan jo virke som om noen øsnker å gjøre det til et større problem enn det er...:

Du leste tydligvis ikke e-posten min du quotet? Når gudstjenesten blir framlagt som "metode" i et skolefag som ikke skal inneholde forkynnelse, så synes jeg det er ganske hårreisende. I tillegg til at det bryter med fagets læreplan og overhodet ikke forholder seg til dommen i menneskerettighetsdomstolen. Menneskerettighetsdomstolen bør selvfølgelig skamme seg for å ha trodd at religionsfrihet og frihet fra å bli tvunget til å overvære forkynnelse fra religioner man ikke tror på, har noe med menneskerettigheter å gjøre. Go tell'em!

Nenne, jeg har flere familiemedlemmer som definitivt vil mene at de har tatt skade av å som barn bli utsatt for forkynnelse og kristen religion. Det er en del aspekter ved kristen tro - Gud "ser" deg, Jesus døde for dine synder osv. - som kan virke ganske skremmende for barn. Jeg vet også om barn som har kommet gråtende hjem fra kirken, fordi de har fått vite at foreldre, besteforeldre eller andre de er glade i skal komme til helvete og brenne til evig tid.

I tillegg så synes jeg det når denne debatten kommer opp er en tendens til forståelse for at f.eks muslimer, hinduer, jøder - altså de som har en annen religion - ikke ønsker at deres barn skal delta i kristne gudstjenester, men minimalt med respekt for at humanetikk og ateisme også er et livssyn, ikke kun fravær av en tro.

[Sitron]

Nei, herlighet, aC, du skjønner vel at man er mot all religionshistorie fordi man er mot religionsundervisning i skolen. Hejjegud altså!

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Nei, herlighet, aC, du skjønner vel at man er mot all religionshistorie fordi man er mot religionsundervisning i skolen. Hejjegud altså!

Åh. Nå har jeg glemt å lese en regelbok igjen!

[Dali]

Nå har jo Ulvefar kommet med et godt eksempel på en person det ikke gikk spesielt godt med etter kristendomsundervisningen. Hun ville sikkert ikke sagt det samme om seg selv, og rukket opp hånda i den diskusjonen rine henviser til.

Nå har jeg lest barnehagens formålsbestemmelse, og der står det svart på hvitt at opplæring i tro er opp til hjemmet. Det vil si at å ta med barna på gudstjeneste ikke er i overensstemmelse med forskriften.

Merker jeg er veldig spent på svaret når jeg spør hva tirsdagens kirkebesøk for barnehagen innebærer.

[annemede]

Jeg klarer ikke helt å se at buddhismen og jødedommen skal få like stor del i undervisningen i Norge.
1. Det var de kristne som slaktet de som ikke ville bekjenne seg til den kristne troen
2. Det var de kristne som reiste ut for å misjonere ( og drepe og påføre sykdommer) i andre land
3. Kristendommen har en lenger historie i Norge enn de andre religionene
4. Vi har en statsreligion (kristendom)

Ut i fra disse punktene synes jeg det er riktig at kristendommen vies mest oppmerksomhet i RLE-timene.
Det betyr ikke at jeg synes at vi bør ha en statsreligion.
Det betyr ikke at jeg ikke synes at barn bør få en grundig innføring i hvordan de andre religionene er.

[-ea-]

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Er ikke en barnedåp forkynnelse. Det foregår jo så og si alltid som del av en gudstjeneste. Vanligvis på slutten.

Sorry, feil eksempel da. Har ikke vært i så mange Bryllup er vel bedre eksempel.

[Jessica]

Jeg blir litt skuffet over holdningene enkelte har til det å tro. Det virker som de ekstreme kristne er målestokken for enkelte her. Husk at det finns mange kristne her i landet som ikke er aktive i noen kristne miljøer, men som har en tro. Jeg vil tro det er de fleste av de som tror.

Føler at mange ateister har en frykt mot religion av en eller annen grunn. (pssst... ikke kom med alle skrekkeksemplene nå. De har vi hørt).

For mange mennesker er religion et trygt og godt ståsted. De som ikke tror trenger ikke å forstå det, men de kan i det minste respektere at noen tror og at det gir dem noe.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Jeg blir litt skuffet over holdningene enkelte har til det å tro. Det virker som de ekstreme kristne er målestokken for enkelte her. Husk at det finns mange kristne her i landet som ikke er aktive i noen kristne miljøer, men som har en tro. Jeg vil tro det er de fleste av de som tror.

Føler at mange ateister har en frykt mot religion av en eller annen grunn. (pssst... ikke kom med alle skrekkeksemplene nå. De har vi hørt).

For mange mennesker er religion et trygt og godt ståsted. De som ikke tror trenger ikke å forstå det, men de kan i det minste respektere at noen tror og at det gir dem noe.

:gjentar meg selv til deg kjedsommelige:

Problemet er ikke at noen tror. Det er en Fin Ting™. Problemet er at man ikke blir respektert på et likeverdig nivå i disse situasjonene hvis man ikke tror. (Og så synes jeg du leser mye vrangvilje der det ikke er noe, Jessica. Eller at du bare tror (pun not intended) verre om andre (oss) enn de (vi) fortjener.)

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

:gjentar meg selv til deg kjedsommelige:

Problemet er ikke at noen tror. Det er en Fin Ting™. Problemet er at man ikke blir respektert på et likeverdig nivå i disse situasjonene hvis man ikke tror. (Og så synes jeg du leser mye vrangvilje der det ikke er noe, Jessica. Eller at du bare tror (pun not intended) verre om andre (oss) enn de (vi) fortjener.)

Kanskje det...

Apropos "enkelte" så hva mener du jeg i så fall skal skrive? Gå til angrep på med nick på de som har sagt noe om... osv.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Jeg blir litt skuffet over holdningene enkelte har til det å tro. Det virker som de ekstreme kristne er målestokken for enkelte her. Husk at det finns mange kristne her i landet som ikke er aktive i noen kristne miljøer, men som har en tro. Jeg vil tro det er de fleste av de som tror.

Føler at mange ateister har en frykt mot religion av en eller annen grunn. (pssst... ikke kom med alle skrekkeksemplene nå. De har vi hørt).

For mange mennesker er religion et trygt og godt ståsted. De som ikke tror trenger ikke å forstå det, men de kan i det minste respektere at noen tror og at det gir dem noe.

Jeg er klar over at de fleste "kristne" i Norge (og andre land og rleigioner også har jeg inntrykk av, til tross for betydelig variasjon) er ganske lunkne og beholder sin versjon av religionen mest ut fra en varm og ullen følelse som blir truet når noen går dem inn på klingen og ber dem beskrive hva de egentlig tror på og hvorfor. Så det er ufint (TM).

Jeg kan ikke snakke for alle ateister, men jeg har ingen frykt for religion. Sant, enkelte religiøse skremmer vannet av meg men det er ikke skrekkeksemplene jeg snakker om nå. Det som gjør at det stritter i meg når folk som rine kjører frem sine varianter av "ingen har da vondt av litt forkynnelse, se, jeg er helt fin" kan kansje best oversettes med følelsen en ingeniør-mor ville få om poden kom hjem og fortalte at høyspentledninger ble satt opp fordi reinsdyra likte lyden av vind gjennom trådene, eller en forfatterfar hvis barn ble fortalt at Ibsen var den største forfatteren USA hadde fostret siden krimkrigen. Absurde, vakre, stort sett harmløse historier (helt til barnet vil klatre i en høyspentmast -tilsvarende å møte en ekstremist som kan spinne videre på de slumrende overbevisningene) som likevel ikke helt føles bra begrunnet av et "pft, unger har alltid lært løgner på skolen, at sykdom skyldes det onde øyet er en viktig del av vår kulturarv, og det gikk bra med dem som trodde det".

(Jessica: Unnskyld. Jeg tillegger ikke deg disse meningene så klart, men benyttet anledningen til å skrive av meg oppsamlet frustrasjon. Unnskyld?)

[Maverick]

Åh, og jeg er så drittlei av bruken av "enkelte"!

[annemede]

Er det bedre med noen enn enkelte da aC?