Hva er galt med Cesar Millan sine metoder?

[Skremmern]

Jeg kom over en artikkel i VG og en annen diskusjon som omhandler CM, hans omstridte (hæ?) metoder og at programmet hans "Hundeviskeren" bør tas av skjermen.

Jeg ser på dette innimellom, og fra en helt vanlig ikke-eksperts perspektiv, ser det meste veldig logisk og greit ut. Hva er det med hans metoder som vekker furien i folk?

(Vet ikke om dette har vært oppe til debatt før, so bear with me.)

[Maverick]

Dette lurer jeg også på, jeg har ikke sett, men bare hørt, og vet at showet hans ble avlyst i Danmark pga. store protester. Ryktene jeg har hørt er at han bruker sterke avstraffelser utenfor kamera.

[mina]

Dette lurer jeg også på.
Leste noe om samme tema her en dag, og visste ikke at han var så omstridt. Nå har jeg ikke hund selv og har bare sett noen få program, så jeg skjønner at jeg må ha gått glipp av noe.

[Lykken]

Jeg kan jo ikke hunder, men det jeg har sett av programmene ser jo logisk og fornuftig ut. Mener også at jeg har lest et sted at han er omstridt, men husker ikke hvorfor.
For meg som har hundeskrekk for store, "skumle" hunder har det vært interessant å se på, hvordan man håndterer hunder for å få ønsket atferd.

[Maverick]

Jeg tror det er utenom programmene-greiene som er det omstridte. :synser vilt:

Han bruker blant annet strømhalsbånd utstrakt. Dette er ansett som dyremishandling i Norge og forbudt her. Kritikken går også på at han bruker dette uten å forklare i serien at han bruker denslags. Man ser strømhalsbåndene på tv, men siden det ikke forklares hva det er for noe så skjønner ikke ikke-innvidde at de ser på dyreplaging. Kilde: Intervju med en eller annen snill-mot-dyra-person-som-jeg-tror-var-kjendis-i-Norge-på-radioen.

[Floksa]

Ingenting!
CM fikser hunder som ville vært døde for lengst uten han. Det er en del av motstanderene hans ut til å glemme i farten

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Ingenting!
CM fikser hunder som ville vært døde for lengst uten han. Det er en del av motstanderene hans ut til å glemme i farten

Nei, faktisk ikke. De fleste seriøse kritikerne til CM (stort sett atferdsforskere, hundetrenere og veterinærer) mener at den eneste virkelig gode jobben han gjør gjør han med virkelige problemhunder som ellers ville ha blitt avlivet. Det meste av kritikk er hvordan han behandler vanlige hunder og "vanlige" problemer på. Kritikken går mye på at en hund ikke får lov å være hund- den skal være passiv-submissive hele tiden, ikke lukte, ikke logre, ikke gå rundt, ikke noenting. Det er mye lettere å jobbe som CM gjør (med strøm, napping, legge-seg-på-bikkja) enn å få bort uønsket atferd med mer positive metoder, som f.eks. klikker. Måten CM jobber på er utrolig gammeldags, faktisk. Det er mye snakk om energier både her og der, men det meste blir løst med napping, lugging, klyping o.l.

Sitat:

Millan talks of "energy" as if it was some mystical, magical force that he exudes to get dogs into a "calm, submissive" state. Those who understand what Millan is doing know that the real words of the day are "intimidation" and "flooding" - Millan uses physical force and pain to get a dog to "submit" and a behavioral technique called flooding to overwhelm dogs into a state of complete mental shutdown.

En veldig bra side er denne: http://beyondcesarmillan.weebly.com/index.html

På Beyond Cesar Millan er det samlet alt av kritiske stemmer og artikler til måten CM jobber på. Absolutt verdt å lese. Det er også linket til diverse klipp fra programmet som virkelig er klandreverdige.

[Ru]

Det er da ikke forbudt med strømhalsbånd i Norge, er det? Det brukes jo blant annet til sauetrening på jakthunder, trodde jeg?

Det mest omstridte er vel det at han er selvlært, og dermed lett kommer i klinsj med De Som Kan. Tror jeg.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Det er da ikke forbudt med strømhalsbånd i Norge, er det? Det brukes jo blant annet til sauetrening på jakthunder, trodde jeg?

.

Ja, men da er det gitt disp.
Vi har inngjerdet hagen med strøm, dvs at hundene får strøm via et halsbånd om de går gjrnnom porten (systemet heter usynlig hundegård) og det selges over disk i Norge, men strengt tatt er det ulovelig å bruke.
Uten at det affiserer meg, hundene mine står ikke lenger i fare for å bli overkjørt og de kan løpe løse i vår store, store hage, heller enn å stå budet. Men i noens øyne gjør det meg til en fæl person.

Hestene har også strømgjerde, men det er visstnok ikke så ille det da....

[m^2]

Man kan bruke strømhalsbånd i avvenningsøyemed for sau og rein, men da kun hvis man er godkjent/har en eller annen autorisasjon eller lisens.

Det man _har_ lov til hvis man vil er å bruke halsbånd som dusjer vondt lukt (ofte noe sitrongreier tror jeg) opp mot hundens nese.

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Ja, men da er det gitt disp.
Vi har inngjerdet hagen med strøm, dvs at hundene får strøm via et halsbånd om de går gjrnnom porten (systemet heter usynlig hundegård) og det selges over disk i Norge, men strengt tatt er det ulovelig å bruke.
Uten at det affiserer meg, hundene mine står ikke lenger i fare for å bli overkjørt og de kan løpe løse i vår store, store hage, heller enn å stå budet. Men i noens øyne gjør det meg til en fæl person.

Hestene har også strømgjerde, men det er visstnok ikke så ille det da....

Hundene lærer seg jo veldig fort hva som er smart å gjøre. Hvis de krysser den linjen, så får de støt. Ergo gjør de ikke det, og vil heller ikke få støt lenger. Hva er det som er dyremishandling oppe i det da?

[Skremmern]

Det har virkelig vært en øyeåpner for meg dette med energi og sinnsstemning. Jeg husker en mannevond Rottweiler en slektning av meg hadde, og til stede var jeg, som hunden kjente, min bror og dama hans som begge var usikre og litt redde, men som ikke klarte å ta blikket fra dette vakre dyret og en kompis som ikke brydde seg det døyt om hunder. Han viftet han bare vekk og var helt uinteressert. Noen hunden også var i han. Men de som var redde og fascinerte, derimot, hunden knurret og flekket tenner mot dem, noe som gjorde dem enda reddere og hunden enda sintere. Jeg tenkte aldri over det da, hva grunnen kunne være til hundens oppførsel, men nå skjønner jeg det.

[GydaG]

Ærlig talt, alle skjønner vel at det er bedre å avlive hunder humant med en innsovningssprøyte enn å gi dem et par støt for å stoppe farlig adferd.

Tja. Jeg føler igrunnen for å ta debatten om bruk av strømhalsbånd videre til barneoppdragelsen her kjenner jeg.

Greia med strømhalsbånd er vel at det er såpass mye ubehag for hunden at det ikke er formålstjenlig - dermed må man ha disp. Selvsagt er det bedre for hunden å leve og ha det bra enn å avlives - men moralen er da at de fleste hunder kan læres til å te seg ok uten denslags virkemidler. På samme måte som man har litt grenser for virkemidler overfor unger og senile tanter.

[Sure Eplet]

Strømhalsbånd trenger ikke å være stilt inn på vondt, men på vibrasjon. I trening av f.eks. døv hund eller hund som jobber langt unna, kan det brukes både fornuftig og smertefritt.

[Magica]

Det er vel slik at man må vite hva man gjør når man gir hunder strøm. Med tanke på at det f.eks er for avvenning av jaging på sau, gjør jo strøm at hunden blir redd og engstelig og skjønner at det er en Dårlig Plan å jage sauer. De blir redd sauer og assosierer det med Noe Fælt.

Problemet er hvis hunden blir redd andre ting enn sauer når den får seg en slik smell. Derfor har jeg litt problemer med å skjønne Floksas gjerde.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Magica, her.

Det er vel slik at man må vite hva man gjør når man gir hunder strøm. Med tanke på at det f.eks er for avvenning av jaging på sau, gjør jo strøm at hunden blir redd og engstelig og skjønner at det er en Dårlig Plan å jage sauer. De blir redd sauer og assosierer det med Noe Fælt.

Problemet er hvis hunden blir redd andre ting enn sauer når den får seg en slik smell. Derfor har jeg litt problemer med å skjønne Floksas gjerde.

Hunder er ikke riktig så dumme som enkelte hevder.
HUndene mine får et pip i halsbåndet når de nærmer seg tråden som markerer slutten på deres teritorium. Går de da nærmere får de nytt pip og så strøm om de ikke snur. Innrettningen har mange forskjellige styrker og innstillings muligheter og hundene her går uten halsbånd i lange tider av gangen, før de trenger en påminning.
Vi har inngjerdet hage, men det er ikke 100% tett og ungene kan ikke stoles på å ikke glemme porten. Derfor måtte vi finne på noe.

Samme type halsbånd er under utprøving for storfe og småfe i utmark med GPS kordinater og det virker veldig godt, helt uten at kua blir redd for trær, steiner osv

[Skremmern]

Men hva er poenget med å ta det av skjermen? Jeg har aldri sett han verken bruke eller snakke varmt om strøm.

[Tallulah]

Det er virkelig et paradoks at de tar av dette programmet, mens Nanny-showene får holde på.