Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart?

Brutus_ · 13-01-11, 22:02

Ja, snurr hjulet. Altså ikke noe for eller mot og slikt. Men lar det seg gjennomføre i praksis?

Robyn · 13-01-11, 22:35

Jessica · 13-01-11, 22:47

Vårt land har for mye som frister så det sier seg selv at det vil føre til masseinnvandring.

Brutus_ · 13-01-11, 23:33

Hva er feil med masseinnvandring ?

Lisa · 13-01-11, 23:37

Kristin Clemet er en meget klok dame, jeg er lat og bare viser til henne.

Civita-leder Kristin Clemet vil åpne grensene og sier fri innvandring er det eneste riktige - både moralsk og i et nytteperspektiv.
http://www.dagsavisen.no/innenriks/article363049.ece
http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/08/09/543054.html

Brutus_ · 13-01-11, 23:42

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Kristin Clemet er en meget klok dame, jeg er lat og bare viser til henne.

Civita-leder Kristin Clemet vil åpne grensene og sier fri innvandring er det eneste riktige - både moralsk og i et nytteperspektiv.

http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/08/09/543054.html

Interessant perspektiv. Har hun da vurdert det slik at velferdstaten bygges ned og dette i sin tur vil avmagnetisere fjellapelandet mtp på velferdshopping-strømmen?

Lisa · 13-01-11, 23:49

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Interessant perspektiv. Har hun da vurdert det slik at velferdstaten bygges ned og dette i sin tur vil avmagnetisere fjellapelandet mtp på velferdshopping-strømmen?

Ut fra det jeg forstår så mener ekte liberals som Clemet og Philip Le Grain at migranter ikke nødvendigvis skal ha samme rettigheter som borgere av et land. Derimot er det umoralsk å nekte folk rett til å søke et bedre liv, så lenge vi har fri flyt av varer og tjenester så bør vi også ha det av mennesker.

Jeg definerer meg ikke som liberaler som Clemet men jeg synes hun har noen gode poenger. I hennes verden så må jo ikke nødvendigvis folk behandles helt likt, eller ha samme rettigheter. Men som hun sier, det er jo hyklersk av "oss" å nekte folk å søke et bedre liv om de ønsker det.

Faktum er jo at vi her i Norge også, i fremtiden, er avhengi av massiv arbeidsinnvandring til å bemanne alle yrkene innen pleie og omsorg, men vi nekter folk som ønsker å arbeide her arbeidstilatelse. Husk, vi har hatt innvandringsstopp her i landet siden 70 tallet.

Neket · 13-01-11, 23:39

Tvilsomt, hvertfall om velferdsstaten skal beholdes slik den er i dag.

Garamond · 28-01-11, 02:47

Vet ikke hvor attraktivt "Norge" er med dårlig vær og pizza grandiosa. Oljepengene våre derimot frister nok folk fra andre steder.

Elin · 28-01-11, 20:27

Opprinnelig lagt inn av Garamond, her.

Vet ikke hvor attraktivt "Norge" er med dårlig vær og pizza grandiosa. Oljepengene våre derimot frister nok folk fra andre steder.

Som om det skulle være avgjørende dersom man emigrerer... neppe.

Polyanna · 28-01-11, 22:35

Jeg syns dettw spørsmålet er veldig interessant.

For det første: asyl og humanitære grunner til opphold er sin egen greie, noe vi skal gjøre i den utstrekning vi har kapasitet til å behandler dem som kommer ordentlig og gi dem de mulighetene og den hjelpen de trenger. Fordi det er anstendig.

Så er det "nyttig innvandring", og det er en annen sak. ( og noe av det som kompliserer maria-saken er nettopp at den kombinerer disse spørsmalene, men det er en annen sak. )

Men jeg kan ikke med min beste vilje forstå hvorfor vi ikke kan ha fri innvandring av nyttige folk? Noen av de aller største utfordringene vi har i norge er tilgang på hender og hoder. Ikke bare de klassiske "fremmedarbeiderjobbene", heller. (tvert i mot - vi hører jo stadig at det ikke finnes nok jobber for de som ikke er skoleflinke? ), men også leger, ingeniører, hjelpepleiere, rørleggere, etc. Fagfolk.

Klart de skal ha tilgang til velferdsgoder (som vil bli nedbygget i årene som kommer, i en eller annen form, men det blir da ikke verre av at det finnes flere skattebetalere, verdiskapere og barnefødere??). Men om man har et fornuftig inntaktssystem, der språk, kulturforståelse og anvendelighet av utdannelse tillegges stor vekt, så er det da ikke mer sannsynlig at disse skal koste mer enn de bidrar mer enn for nordmenn, er det?

Polyanna · 28-01-11, 22:36

Hjelpes, jeg vet ikke om jeg orker å korrekturlese den der.

Skylder på rødvin og iPad!

amo · 28-01-11, 22:47

Fri flyt er nok gjennomførbart, men på sikt vil det føre til at velferdsordningene ryker en etter en, og de rikeste vil overleve godt, det meste kommer til å bli privatisert og et minimumstilbud langt under dagens standard for allmenheten. Vi blir et nytt "Amerika".

Polyanna · 28-01-11, 22:45

:Befolker tråden alene:

Et eksempel: Jeg sliter noe innmari med å forklarer ungene at au pairen vår antagelig ikke kan bli i Norge når hun er ferdig hos oss. Hun vil jo gjerne bli, og hun er så flink, snakker stadig bedre norsk, har en god fagutdanning som burde være etterspurt og er veldig kjapp i hodet, er intenst interessert i hva det er å bo i Norge, og har selvsagt fått en unik mulighet til å oppleve norsk kultur gjennom å bo i en familie. Det være seg at mannen gjør husarbeid eller at hun med stor innsatsvilje (og gode resultater) lærer seg å gå på skøyter.

Hvorfor i alle dager kan hun ikke i det minste sjekke om det er bruk for kompetansen hennes i Norge (når hun har lært seg godt norsk)? Det skal selvsagt ikke bli noen blancofullmakt for alle au pairer, men når man først er her, på den ene eller andre lovlige måten, kan man ikke få bli vurdert, i det minste?

Polyanna · 28-01-11, 22:57

Men hvis vi tar inn "nyttige folk", vil ikke det bare styrke velferdsmodellen?

amo · 28-01-11, 23:06

Jo, men da er det ikke fri flyt.

gajamor · 28-01-11, 23:07

Et av de første innvandrerregnskapene viste tydelig at innvandring lønner seg. Mens nordmenn må gjennom 25 år med skole og barnehage før de begynner å bidra til samfunnsutgiftene, går (arbeids-)innvandrere rett ut i jobb, og betaler skatt nesten fra dag 1.

Om vi skal åpne helt, det vet jeg ikke. Men vi kunne jo begynt med å doble antallet flyktninger (f.eks. la være å sende barn til et liv på gata i Hellas/Italia), og åpne for noen tusen ikke-vestlige arbeidsinnvandrere.

Åja; og få tilbake gratis norskkurs for alle.

Brutus_ · 29-01-11, 00:22

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Et av de første innvandrerregnskapene viste tydelig at innvandring lønner seg. Mens nordmenn må gjennom 25 år med skole og barnehage før de begynner å bidra til samfunnsutgiftene, går (arbeids-)innvandrere rett ut i jobb, og betaler skatt nesten fra dag 1.

Ja, men det ville vel ikke vært noen debatt om dette var tilfellet?

**him** · 29-01-11, 00:29

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Ja, men det ville vel ikke vært noen debatt om dette var tilfellet?

Hva er tilfelle? Det er ofte veldig forvirrende å diskutere innvandring fordi det er uklart hva man snakker om. Snakker vi om folk som skal komme til Norge, bo i Norge og bli norske (få norsk statsborgerskap)? Eller snakker vi om folk som kommer til Norge, skal bo i Norge og få opphold av familiære grunner, men ikke blir norske (beholder sitt statsborgerskap)? Eller snakker vi om folk som kommer til Norge, jobber i Norge og ikke blir norske (beholder sitt statsborgerskap)?

Lisa · 29-01-11, 00:33

Nettopp, det er viktig å skille mellom asylsøkere, flykninger, arbeidsinnvandrere, generelle migranter, lovlige migranter (såkalte third country nationals) osv osv. Tror det er 11 kategoriere eller noe slikt så det gjelder å holde tunga rett i munnen

Men det er selvfølgelig snakk om grupper med svært ulikt motiv og "behov".

13-01-11, 22:02	#1
Brutus_ Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Nov 2008 Innlegg: 1.302	Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart? Ja, snurr hjulet. Altså ikke noe for eller mot og slikt. Men lar det seg gjennomføre i praksis? __________________ ...på bedringens vei?

13-01-11, 22:35	#2
Robyn ⭐️⭐️⭐️ Medlem siden: Oct 2008 Innlegg: 9.105 Blogginnlegg: 2	Sv: Avsporing fra Amelie-saken...fri innvandring, er det gjennomførbart? Nei. __________________ 1996 & 2002 "Det har jeg aldri gjort før... Så det tror jeg sikkert jeg kan klare..." -Pippi

13-01-11, 22:47	#3
Jessica Pauset Medlem siden: Sep 2006 Hvor: for mye skog her... vil ut mot havet Innlegg: 6.122 Blogginnlegg: 361	Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart? Vårt land har for mye som frister så det sier seg selv at det vil føre til masseinnvandring.

13-01-11, 23:33	#4
Brutus_ Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Nov 2008 Innlegg: 1.302	Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart? Hva er feil med masseinnvandring ? __________________ ...på bedringens vei?

13-01-11, 23:37	#5
Lisa anglofil Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 6.589	Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart? Kristin Clemet er en meget klok dame, jeg er lat og bare viser til henne. Civita-leder Kristin Clemet vil åpne grensene og sier fri innvandring er det eneste riktige - både moralsk og i et nytteperspektiv. http://www.dagsavisen.no/innenriks/article363049.ece http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/08/09/543054.html __________________ "Try Again, Fail Again, Fail Better" (Samuel Beckett) Sist redigert av Lisa : 13-01-11 kl 23:42.

13-01-11, 23:42	#6
Brutus_ Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Nov 2008 Innlegg: 1.302	Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart? Opprinnelig lagt inn av Lisa, her. Kristin Clemet er en meget klok dame, jeg er lat og bare viser til henne. Civita-leder Kristin Clemet vil åpne grensene og sier fri innvandring er det eneste riktige - både moralsk og i et nytteperspektiv. http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/08/09/543054.html Interessant perspektiv. Har hun da vurdert det slik at velferdstaten bygges ned og dette i sin tur vil avmagnetisere fjellapelandet mtp på velferdshopping-strømmen? __________________ ...på bedringens vei?

13-01-11, 23:49	#7
Lisa anglofil Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 6.589	Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart? Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her. Interessant perspektiv. Har hun da vurdert det slik at velferdstaten bygges ned og dette i sin tur vil avmagnetisere fjellapelandet mtp på velferdshopping-strømmen? Ut fra det jeg forstår så mener ekte liberals som Clemet og Philip Le Grain at migranter ikke nødvendigvis skal ha samme rettigheter som borgere av et land. Derimot er det umoralsk å nekte folk rett til å søke et bedre liv, så lenge vi har fri flyt av varer og tjenester så bør vi også ha det av mennesker. Jeg definerer meg ikke som liberaler som Clemet men jeg synes hun har noen gode poenger. I hennes verden så må jo ikke nødvendigvis folk behandles helt likt, eller ha samme rettigheter. Men som hun sier, det er jo hyklersk av "oss" å nekte folk å søke et bedre liv om de ønsker det. Faktum er jo at vi her i Norge også, i fremtiden, er avhengi av massiv arbeidsinnvandring til å bemanne alle yrkene innen pleie og omsorg, men vi nekter folk som ønsker å arbeide her arbeidstilatelse. Husk, vi har hatt innvandringsstopp her i landet siden 70 tallet. __________________ "Try Again, Fail Again, Fail Better" (Samuel Beckett)

13-01-11, 23:39	#8
Neket Har diplom Medlem siden: Jun 2010 Innlegg: 14.793	Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart? Tvilsomt, hvertfall om velferdsstaten skal beholdes slik den er i dag.

28-01-11, 02:47	#9
Garamond Fullverdig medlem Medlem siden: Jan 2011 Hvor: Oslo Innlegg: 66	Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart? Vet ikke hvor attraktivt "Norge" er med dårlig vær og pizza grandiosa. Oljepengene våre derimot frister nok folk fra andre steder.

28-01-11, 20:27	#10
Elin Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Akershus Innlegg: 6.489	Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart? Opprinnelig lagt inn av Garamond, her. Vet ikke hvor attraktivt "Norge" er med dårlig vær og pizza grandiosa. Oljepengene våre derimot frister nok folk fra andre steder. Som om det skulle være avgjørende dersom man emigrerer... neppe. __________________ "Eleganse er ikke et privilegium for de som nettopp har trådt ut av ungdommen, men derimot for kvinner som allerede har tatt kontroll over fremtiden sin."

28-01-11, 22:35	#11
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.630 Blogginnlegg: 199	Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart? Jeg syns dettw spørsmålet er veldig interessant. For det første: asyl og humanitære grunner til opphold er sin egen greie, noe vi skal gjøre i den utstrekning vi har kapasitet til å behandler dem som kommer ordentlig og gi dem de mulighetene og den hjelpen de trenger. Fordi det er anstendig. Så er det "nyttig innvandring", og det er en annen sak. ( og noe av det som kompliserer maria-saken er nettopp at den kombinerer disse spørsmalene, men det er en annen sak. ) Men jeg kan ikke med min beste vilje forstå hvorfor vi ikke kan ha fri innvandring av nyttige folk? Noen av de aller største utfordringene vi har i norge er tilgang på hender og hoder. Ikke bare de klassiske "fremmedarbeiderjobbene", heller. (tvert i mot - vi hører jo stadig at det ikke finnes nok jobber for de som ikke er skoleflinke? ), men også leger, ingeniører, hjelpepleiere, rørleggere, etc. Fagfolk. Klart de skal ha tilgang til velferdsgoder (som vil bli nedbygget i årene som kommer, i en eller annen form, men det blir da ikke verre av at det finnes flere skattebetalere, verdiskapere og barnefødere??). Men om man har et fornuftig inntaktssystem, der språk, kulturforståelse og anvendelighet av utdannelse tillegges stor vekt, så er det da ikke mer sannsynlig at disse skal koste mer enn de bidrar mer enn for nordmenn, er det? __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

28-01-11, 22:36	#12
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.630 Blogginnlegg: 199	Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart? Hjelpes, jeg vet ikke om jeg orker å korrekturlese den der. Skylder på rødvin og iPad! __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

28-01-11, 22:47	#13
amo Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 7.742	Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart? Fri flyt er nok gjennomførbart, men på sikt vil det føre til at velferdsordningene ryker en etter en, og de rikeste vil overleve godt, det meste kommer til å bli privatisert og et minimumstilbud langt under dagens standard for allmenheten. Vi blir et nytt "Amerika". __________________ De tre håpefulle 1987-storesøs 1997-mellombror 2004-lillesøs 2009-bonussøs

28-01-11, 22:45	#14
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.630 Blogginnlegg: 199	Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart? :Befolker tråden alene: Et eksempel: Jeg sliter noe innmari med å forklarer ungene at au pairen vår antagelig ikke kan bli i Norge når hun er ferdig hos oss. Hun vil jo gjerne bli, og hun er så flink, snakker stadig bedre norsk, har en god fagutdanning som burde være etterspurt og er veldig kjapp i hodet, er intenst interessert i hva det er å bo i Norge, og har selvsagt fått en unik mulighet til å oppleve norsk kultur gjennom å bo i en familie. Det være seg at mannen gjør husarbeid eller at hun med stor innsatsvilje (og gode resultater) lærer seg å gå på skøyter. Hvorfor i alle dager kan hun ikke i det minste sjekke om det er bruk for kompetansen hennes i Norge (når hun har lært seg godt norsk)? Det skal selvsagt ikke bli noen blancofullmakt for alle au pairer, men når man først er her, på den ene eller andre lovlige måten, kan man ikke få bli vurdert, i det minste? __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

28-01-11, 22:57	#15
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.630 Blogginnlegg: 199	Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart? Men hvis vi tar inn "nyttige folk", vil ikke det bare styrke velferdsmodellen? __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

28-01-11, 23:06	#16
amo Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 7.742	Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart? Jo, men da er det ikke fri flyt. __________________ De tre håpefulle 1987-storesøs 1997-mellombror 2004-lillesøs 2009-bonussøs

28-01-11, 23:07	#17
gajamor Travelt opptatt Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 6.914 Blogginnlegg: 3	Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart? Et av de første innvandrerregnskapene viste tydelig at innvandring lønner seg. Mens nordmenn må gjennom 25 år med skole og barnehage før de begynner å bidra til samfunnsutgiftene, går (arbeids-)innvandrere rett ut i jobb, og betaler skatt nesten fra dag 1. Om vi skal åpne helt, det vet jeg ikke. Men vi kunne jo begynt med å doble antallet flyktninger (f.eks. la være å sende barn til et liv på gata i Hellas/Italia), og åpne for noen tusen ikke-vestlige arbeidsinnvandrere. Åja; og få tilbake gratis norskkurs for alle. __________________ Litjtausa 06. Lille skatt 07

29-01-11, 00:22	#18
Brutus_ Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Nov 2008 Innlegg: 1.302	Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart? Opprinnelig lagt inn av gajamor, her. Et av de første innvandrerregnskapene viste tydelig at innvandring lønner seg. Mens nordmenn må gjennom 25 år med skole og barnehage før de begynner å bidra til samfunnsutgiftene, går (arbeids-)*innvandrere rett ut i jobb, og betaler skatt nesten fra dag 1.* Ja, men det ville vel ikke vært noen debatt om dette var tilfellet? __________________ ...på bedringens vei?

29-01-11, 00:29	#19
him Leser Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 18.010 Blogginnlegg: 5	Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart? Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her. Ja, men det ville vel ikke vært noen debatt om dette var tilfellet? Hva er tilfelle? Det er ofte veldig forvirrende å diskutere innvandring fordi det er uklart hva man snakker om. Snakker vi om folk som skal komme til Norge, bo i Norge og bli norske (få norsk statsborgerskap)? Eller snakker vi om folk som kommer til Norge, skal bo i Norge og få opphold av familiære grunner, men ikke blir norske (beholder sitt statsborgerskap)? Eller snakker vi om folk som kommer til Norge, jobber i Norge og ikke blir norske (beholder sitt statsborgerskap)? __________________ "The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

29-01-11, 00:33	#20
Lisa anglofil Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 6.589	Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart? Nettopp, det er viktig å skille mellom asylsøkere, flykninger, arbeidsinnvandrere, generelle migranter, lovlige migranter (såkalte third country nationals) osv osv. Tror det er 11 kategoriere eller noe slikt så det gjelder å holde tunga rett i munnen Men det er selvfølgelig snakk om grupper med svært ulikt motiv og "behov". __________________ "Try Again, Fail Again, Fail Better" (Samuel Beckett)

Trådverktøy
Vis utskriftsvennlig versjon Send siden som epost
Visningsmåter
Bytt til linjær visning Hybrid visning Bytt til trådet visning

Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart?

Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart?

Sv: Avsporing fra Amelie-saken...fri innvandring, er det gjennomførbart?

Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart?

Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart?

Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart?

Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart?

Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart?

Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart?

Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart?

Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart?

Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart?

Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart?

Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart?

Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart?

Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart?

Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart?

Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart?

Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart?

Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart?

Sv: Avsporing fra Amelie-saken – fri innvandring, er det gjennomførbart?