Hva BØR nye statsborgere kunne om Norge, da?

[Miss Norway]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg kjenner/kjenner til noen aldeles fabelaktig slaskete folk som ikke er født i Norge. Noen av dem er noen reale drittsekker fra innerst til ytterst. Jeg tror like lite vi skal lage regler ut fra dem, som ut fra de "kom som analfabet til Norge i fjor, har nå tatt doktorgrad".

Jeg er uenig. Noen ting er så viktige (som å lære språket i det landet man vil bosette seg i) at jeg tror på å svinge pisken og bruke "tvang". Eller enda verre; økonomiske insentiver. Ja, og selvsagt er det unntak. Noen kan ikke klare det, men de kan man da i ettertid bruke en skjønnsmessig vurdering på; en "ankemulighet" om du vil. Men målet må være å få alle til å forstå og snakke et minimum av norsk.

Og ja, jeg snakker bare om norskkurs nå, og ja, statsborgerskap. Eller eventuelt varig oppholdstillatelse, så langt har jeg ikke fintenkt ennå.

[Filifjonka]

Mim, mener du at barnehage burde vært obligatorisk for alle? Fra hvilken alder?

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Maximillia, her.

Mim, mener du at barnehage burde vært obligatorisk for alle? Fra hvilken alder?

Egentlig mener jeg det. I hvertfall fra de er fire.

Det er så entydige resultater i forskingen rundt barnehage, hvilke fordeler det gir og hvilke enorme forskjeller et blir mellom dem som har gått der og ikke.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg synes fremdeles en masse teoretiske krav til statsborgerskap er tøysete, altså.

Jeg vet jeg kommer litt sent inn i tråden her. Men hvorfor er det det? Man er jo fullt dekket av trygderettigheter og helserettigheter og man har lov til å stemme på lokalvalg om man har oppholdt seg lenge nok i landet. Det er jo lite som skiller de som har statsborgerskap og de som har oppholdstillatelse bortsett fra det som har med statsforfatningen å gjøre, er det ikke det da? Og da er det jo helt rimelig at de som ønsker å ha innflytelse på den vet sånn noenlunde hva det handler om?

[him]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Og da er det jo helt rimelig at de som ønsker å ha innflytelse på den vet sånn noenlunde hva det handler om?

Ja, er enig i deg i teorien. Problemet er bare at mitt inntrykk (som selvfølgelig kan være feil) er at folk som kommer fra nogenlunde OK stater ikke ønsker å bli norske statsborgere. De som derimot veldig gjerne vil bli det er typisk asylsøkere og flyktnger, og dette er mennesker som er veldig fjernt fra vårt styresett. Det er selvfølgelig mulig jeg tar feil, at det er ganske stor søknad om norsk statsborgerskap fra en blandet miljø.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Ja, er enig i deg i teorien. Problemet er bare at mitt inntrykk (som selvfølgelig kan være feil) er at folk som kommer fra nogenlunde OK stater ikke ønsker å bli norske statsborgere. De som derimot veldig gjerne vil bli det er typisk asylsøkere og flyktnger, og dette er mennesker som er veldig fjernt fra vårt styresett. Det er selvfølgelig mulig jeg tar feil, at det er ganske stor søknad om norsk statsborgerskap fra en blandet miljø.

Jo, men om de vil det, så bør de jo for det første ha kunnskap nok til, den tross alt ganske viktige beslutningen , å vite hva det er de sier ja til. Siden man klarer seg finfint her i landet uten å være statsborger, og dette er folk som kommer fra land som er svært forskjellige fra vårt styresett så er det jo desto mer viktig at de vet hva det innebærer.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg vet jeg kommer litt sent inn i tråden her. Men hvorfor er det det? Man er jo fullt dekket av trygderettigheter og helserettigheter og man har lov til å stemme på lokalvalg om man har oppholdt seg lenge nok i landet. Det er jo lite som skiller de som har statsborgerskap og de som har oppholdstillatelse bortsett fra det som har med statsforfatningen å gjøre, er det ikke det da? Og da er det jo helt rimelig at de som ønsker å ha innflytelse på den vet sånn noenlunde hva det handler om?

Alle som stemmer FRP vet jo ikke hva det handler om, så det er jo ikke noe nytt. Men igjen, stadig flere innvandrere begynner å gjøre det også, så her må det "folkeopplysning" til. Foreldreportalen-universitetet, anyone?

[him]

Ja, poenget mitt med forrige innlegg, var at jeg ikke tror at folk ønsker norsk statsborgerskap fordi de ønsker innflytelse på styringsformen. De ønsker å bli norske statsborgere fordi det er en dyd av nødvendighet.

[Martis]

Opprinnelig lagt inn av Kif, her.

1000 innlegg og 1000 i ryktepoeng burde være et fornuftig krav til statsborgerskap.

og løper og søker.

[Filifjonka]

Jeg har bare lest begynnelsen av tråden, men jeg syns jo det er litt nedlatende å anta at man må ha høyere utdannelse for å ha en viss oversikt over det som er beskrevet i hovedinnlegget. Mesteparten av det som står i hovedinnlegget er vel sånt man lærer ihvertfall noe om i grunnskolen. At folk har vaskejobb eller kjører buss behøver ikke bety at de er totalt uvitende om samfunn og historie.

[Miss Norway]

Kif, nå LO jeg ordentlig, altså.

[Miss Norway]

Og så kan jeg jo bare nevne at jeg i 1997 vant US GreenCard Lottery (jepp, helt sant! Mr. Norway hadde meldt meg på...) og gikk rundene for å få det. Og det ble slettes ikke gitt bort altså - det var krav i massevis. Og det føltes egentlig ikke det minste rart at man måtte forplikte seg bittelitt.

[Miss Norway]

Og så burde jeg ha skrevet ned en liste med unnskyldninger jeg har fått på legekontoret fra innvandrere om hvorfor de ikke kunne gå på/fullføre det obligatoriske norskkurset. Nokså utrolige unnskyldninger; de fleste syltynne. Og når de istedet synes det er helt OK å stille med eget (skole!)barn som tolk på konsultasjonen (i skoletiden) så føles det unektelig som om at en viss... avstand i samfunnssynet. Derfor er jeg for en eller annen form for prøve/eksamen/bevis/whatever for å få bestått.

[Claire]

Opprinnelig lagt inn av Miss Norway, her.

Og så burde jeg ha skrevet ned en liste med unnskyldninger jeg har fått på legekontoret fra innvandrere om hvorfor de ikke kunne gå på/fullføre det obligatoriske norskkurset. Nokså utrolige unnskyldninger; de fleste syltynne. Og når de istedet synes det er helt OK å stille med eget (skole!)barn som tolk på konsultasjonen (i skoletiden) så føles det unektelig som om at en viss... avstand i samfunnssynet. Derfor er jeg for en eller annen form for prøve/eksamen/bevis/whatever for å få bestått.

Jeg tror det er en del grunnleggende kulturforskjeller som ikke lar seg løse gjennom en slik test. Eller mente du nå bestått på norskkurset? Og er du nå på statsborgerskapssøknad, asylsøkere eller innvandrere?

Uansett kan det jo være mange årsaker til at kurset ikke er fullført, som de kanskje ikke nødvendigvis vil snakke om der og da. Og det er de vel i sin fulle rett til, tross alt.

[gajamor]

Jeg er helt for krav, kursing og til og med testing, men det må gjøres ut i fra virkeligheten, ikke ut fra hva man ønsker. Og virkeligheten er at med et kurs på 300 timer, og noen års botid i et område av Oslo hvor man omgås sine egne, så skal det mer til enn enn et todagers kurs for å skjønne alt på Polyanna sin liste. Og det nytter ikke å begynne i krav-enden, man må begynne i tilbudsenden.
-Det må være selvsagt at alle i Norge får så mye gratis undervisning som de trenger for å bestå grunnskolen, og de som ønsker det skal også ha rett til videregående. (I dag sier NAV stopp etter 1-4 år, avhengig av saksbehandler og sak). Her kan man gjerne ha en test, slik at de som ikke klarer normale grunnskoleeksamener i matematikk, norsk, samfunnsfag osv tre-fem år etter at de har kommet til Norge, må møte til undervisning.
-Det må være selvsagt at ALLE, uansett om de er vestlige eller ikke-vestlige, får gratis norskkurs.
-Alle asylsøkere, uansett om de har mellomlandet et annet sted, må få rett til norskopplæring.

[Miss Norway]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Og det nytter ikke å begynne i krav-enden, man må begynne i tilbudsenden.

Hvorfor ikke? Og nå kverulerer jeg ikke, altså, jeg er oppriktig nysgjerrig. For jeg kan ikke se hvorfor det er ikke er lurt å sette krav i disse settingene.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Miss Norway, her.

Hvorfor ikke? Og nå kverulerer jeg ikke, altså, jeg er oppriktig nysgjerrig. For jeg kan ikke se hvorfor det er ikke er lurt å sette krav i disse settingene.

For du kan ikke sette krav som er totalt uoppnåelige for så mange. Da skaper du skillelinjer i samfunnet, vinnere og tapere.

Folk må få en sjanse til å lære, før du tester hva de kan.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

For du kan ikke sette krav som er totalt uoppnåelige for så mange. Da skaper du skillelinjer i samfunnet, vinnere og tapere.

Folk må få en sjanse til å lære, før du tester hva de kan.

dette har vært mitt poeng hele tiden, men du fikk det bedre frem.

[Harriet Vane]

Helt helt enig i KRAV/Tvang/Påbud om norskkurs. Jeg vil gjerne ha påbud om barnehage også. (særlig gitt de kjempegode resultatene av gratis kjernetid i enkelte bydeler i Oslo). Introduksjonskurset bør kanskje være lenger og omfatte mer om normer i samfunnet?

Men er du uenig i at ytterpunkter ikke bør danne grunnlag for regler? det var det jeg forsøkte å skrive. Eller misforsto jeg?

Tilbudssiden til Gajamor høres bra ut.

[Miss Norway]

Ja, gjerne barnehage også! Gjerne! Jeg har stor tro på barnehage som "innføring i Norge for barn". For min del kan det godt være et strengt påbud også, knyttet til konsekvenser ved manglende deltakelse.

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim:
Men er du uenig i at ytterpunkter ikke bør danne grunnlag for regler? det var det jeg forsøkte å skrive. Eller misforsto jeg?

Jeg skjønte ikke helt hva du mente. Jeg mente bare at jeg ikke liker å lage et sett med "regler eller opplegg" som automatisk åpner for at noen kan la være å delta uten grunn. Å lage et mainstream-opplegg, og basere seg på eller bare anta at slasker og drittsekker ikke kommer til å delta eller fullføre uansett og at det er greitt, funker ikke i mitt judging hode. Det må i så fall knyttes konsekvenser til det hvis du skjønner hva mener.

Ikke bare "Jaja, de/klarte vel ikke da (stakkars) og de har vel sine grunner som vi selvsagt ikke har noe med". *streng*