Blir det streik neste uke for lærerne, tror dere?

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Blondie, her.

Jeg tror vel neppe noen mener det er umulig, Milfrid, men at det ikke er noen god løsning for sektoren.

Nå husker jeg ikke ordrett hva Input skreiv, men jeg mener hun skrev noe om at det var tøys at man kunne vite hvem som var god lærer eller ikke. Det som ble skrevet det og det noen andre har skrevet (ingen nevnt, ingen glemt) tolker jeg i retning av at det ikke var mulig å få til en rettferdig, individuell avlønning. Men jeg kan jo ha misforstår. It’s known to happen.

Jeg tenker uansett at det er bedre å diskutere individuell avlønning på generelt grunnlag og ikke knyttet mor lærere. For det er en interessant problemstilling. :nemlig

[Hyacinth]

Jeg vet ikke hvem som har sagt hva, men jeg er blant dem som mener det ikke er mulig.

[Blondie]

Ja, sånn umulig ja. Jeg tolket deg som at det ikke praktisk lot seg gjennomføre (jmf debatten om at det ville ta mye tid, for eksempel).

Jeg er en av dem som mener det vil være svært vanskelig å vurdere hvem som gjør hva, jeg vet med sikkerhet at det ikke lar seg gjøre der jeg jobber. Det vil for eksempel være en grov undervurdering av jobben vår, hvis lønn skulle gjenspeile hvordan de ulike klassene presterte/fungerte. De fleste vet jo at den største jobben ofte gjøres med de som aldri blir sett på noe annet som "en vanskelig klasse".

[Milfrid]

Som jeg skrev så mener jeg jo at man ikke kan ha individuell avlønning basert på karakterer eller popularitetsundersøkelser blant elever og foresatte. Men jeg er helt sikker på at de som ville vært ansvarlige for å vurdere lønna, ville visst hvem som fortjente noen kroner mer i lønn enn den som ikke gjør det. På samme måte som andre ansatte som gjør en jobb i samhandling med andre og ikke leverer et produkt som enkelt lar seg vurdere. Som vel gjelder for de aller fleste av oss.

Men som sagt, om det er enighet blant flertallet av lærere at de vil ha det sånn som nå, så er det jo ikke noe å diskutere, egentlig. Det blir i alle fall meningsløst for meg å argumentere for at dere burde ha det sånn.

Input sa hun hadde sluttet om det ble individuell avlønning. Og jeg ville aldri begynt i en jobb hvor jeg kunne jobbet ræva av meg, dekket over andres manglende innsats, og blitt avspist med samme lønn som dem. Det hadde vært demotiverende for meg at det kun var tiden som ga meg mer lønn, ikke innsatsen.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Input sa hun hadde sluttet om det ble individuell avlønning. Og jeg ville aldri begynt i en jobb hvor jeg kunne jobbet ræva av meg, dekket over andres manglende innsats, og blitt avspist med samme lønn som dem. Det hadde vært demotiverende for meg at det kun var tiden som ga meg mer lønn, ikke innsatsen.

Og da er det jo helt ypperlig at du kan få det du vil ha og jeg kan få det jeg vil ha. Jeg er veldig enig i det blant annet Blondie, Hyacint og Appelsin sier.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Og da er det jo helt ypperlig at du kan få det du vil ha og jeg kan få det jeg vil ha. Jeg er veldig enig i det blant annet Blondie, Hyacint og Appelsin sier.

Som sagt. Om lærerne er fornøyde med dagens system så skal ikke jeg krangle om å endre det. Men jeg synes diskusjonen rund individuell avlønning, kriterier for det og fordeler og ulemper med begge ordningene er interessant. Men den kan jo godt ta i en tråd om det temaet, og ikke i tråden om lærerstreik eller ei, siden det ikke har noe med streiken å gjøre.

[Blondie]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Input sa hun hadde sluttet om det ble individuell avlønning. Og jeg ville aldri begynt i en jobb hvor jeg kunne jobbet ræva av meg, dekket over andres manglende innsats, og blitt avspist med samme lønn som dem. Det hadde vært demotiverende for meg at det kun var tiden som ga meg mer lønn, ikke innsatsen.

Da er det veldig flaks at du ikke er lærer.
Spøk til side, jeg tror som sagt det handler mye om kultur og muligens en del personlighet. Jeg stortrives i et miljø med et kollektivt ansvar, selv om det tidvis betyr at jeg må gjøre mer enn jeg egentlig får betalt for.

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Blondie, her.

Da er det veldig flaks at du ikke er lærer.
Spøk til side, jeg tror som sagt det handler mye om kultur og muligens en del personlighet. Jeg stortrives i et miljø med et kollektivt ansvar, selv om det tidvis betyr at jeg må gjøre mer enn jeg egentlig får betalt for.

Jeg også! Virkelig.

[Magica]

Opprinnelig lagt inn av Blondie, her.

Da er det veldig flaks at du ikke er lærer.
Spøk til side, jeg tror som sagt det handler mye om kultur og muligens en del personlighet. Jeg stortrives i et miljø med et kollektivt ansvar, selv om det tidvis betyr at jeg må gjøre mer enn jeg egentlig får betalt for.

Jeg antar at dere lærere forstår at dette gjelder veldig mange andre yrker og arbeidsgrupper også. At noen gjør mer (mye mer!) enn andre med samme jobben og ca lønna. Noen er både mer effektive og dyktigere, rett og slett. Så det er ikke unikt for lærere. Det er heller ikke alt som står i arbeidsbeskrivelsen til den jobben man har, det er helt vanlig at det dukker opp varierte greier noen må håndtere og ta tak i.

[Magica]

Jeg har det herfra:

Opprinnelig lagt inn av Blondie, her.

, selv om det tidvis betyr at jeg må gjøre mer enn jeg egentlig får betalt for.

[Input]

Veldig enig med deg i det, Milfrid.

[Input]

Lønn er i veldig, veldig liten grad motivasjonsfaktor for meg. Da hadde jeg vel neppe blitt lærer. (Selv om jeg faktisk synes jeg tjener godt nok som lektor, min personlige mening er at det er mange viktigere saker enn lønna som burde tas tak i. Men denne kronikken fikk meg til å endre litt synspunkt, jeg synes vi kunne ligget likt med andre kommunalt ansatte med samme utdanningsnivå, i hvert fall. Også er ikke reallønnsnedgang greit.)

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Blondie, her.

Da er det veldig flaks at du ikke er lærer.
Spøk til side, jeg tror som sagt det handler mye om kultur og muligens en del personlighet. Jeg stortrives i et miljø med et kollektivt ansvar, selv om det tidvis betyr at jeg må gjøre mer enn jeg egentlig får betalt for.

Jeg har selvinnsikt nok til å vite at jeg hadde vært en lærer man burde gitt lite lønn om det var individuell avlønning. Jeg har dyp respekt for de som er lærere og mener på generelt grunnlag at både dere og sykepleiere er yrkesgrupper som er heftig underbetalt.

Nå kan jeg jo ikke si spøk til side, for jeg mener det over. Men jeg har også en jobb med kollektivt ansvar for resultater og jeg gjør definitivt mer enn jeg får betalt for. Og trives med det.

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Lønn er i veldig, veldig liten grad motivasjonsfaktor for meg. Da hadde jeg vel neppe blitt lærer.

Jeg motiveres av å belønnes, og av å lønnes. Men nå er jeg medeier i et selskap, og vi justerer lønnen vår etter inntekt, og akkurat nå har jeg ikke veldig mye mer enn de to nyutdanna vi nettopp ansatte (takk korona. ). Så jeg motiveres av mye mer enn lønn. Det å få til noe, få firmaet til å vokse, feks. Jeg hadde sannsynligvis tjent mer på å være lærer det siste halvannet året.

Men ja (be)lønning er viktig for meg. Ikke nok til at jeg velger jobb for å tjene mest mulig, da hadde denne Stavanger-jenta nok jobbet i oljen, men at innsats lønner seg er for meg viktig. Så ikke mengden lønn, men at det lønner seg.

[Input]

Det viktige for meg er vel at jeg opplever 100% at innsats lønner seg i jobben min. Det eneste stedet jeg har opplevd at det ikke lønte seg var der hvor jeg la ned en vanvittig innsats som midlertidig ansatt og ikke fikk fast stilling selv om jeg fikk sterke signaler på at jeg kom til å få det. Og den type ledere hadde det jo vært tilsvarende grusomt å skulle forhandle lønn med.

[Blondie]

Selvfølgelig, men nå snakket bi jo om lærere? Jeg skjønner ikke hvor du har det fra at jeg (vi?) tror at det er unikt?

Jeg har hatt to yrker tidligere hvor det samme var tilfellet. Det er jo ikke tilfeldig at jeg velger slike jobber, det er det jeg liker.

[Blondie]

Ja? Jeg snakker om meg i den situasjonen, i en tråd om lærere (og lønn). Da er det vel relevant å si noe om situasjonen? Det betyr altså ikke-statlige jeg tror at det er unikt for meg eller akkurat det yrket. Bare at det er vanlig (også) for lærere.

[Magica]

Opprinnelig lagt inn av Blondie, her.

Ja? Jeg snakker om meg i den situasjonen, i en tråd om lærere (og lønn). Da er det vel relevant å si noe om situasjonen? Det betyr altså ikke-statlige jeg tror at det er unikt for meg eller akkurat det yrket. Bare at det er vanlig (også) for lærere.

Ja, men det ble dratt paralleller til andre yrker og måter man drev lønnsforhandlinger på i denne tråden om lærere og lønn, så da ville jeg bare understreke at læreryrket faktisk kan sammenlignes med mange andre yrker på flere måter.

[Billa]

Jeg følger denne tråden på grunn av diskusjonen rundt lønn og lønnsutvikling, og synes alt som kommer frem er veldig interessant. Fagforeningsnerd som jeg er, f.eks, synes jeg for eksempel at tillitsvalgte kun skal forhandle for sine MEDLEMMER og at de som ikke ønsker å være organisert fint kan ta på seg jobben selv. Sånn fungerer det dessverre for tiden ikke i min bransje, og jeg er oppriktig nysgjerrig på om dette gjelder i skolen også?

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jeg følger denne tråden på grunn av diskusjonen rundt lønn og lønnsutvikling, og synes alt som kommer frem er veldig interessant. Fagforeningsnerd som jeg er, f.eks, synes jeg for eksempel at tillitsvalgte kun skal forhandle for sine MEDLEMMER og at de som ikke ønsker å være organisert fint kan ta på seg jobben selv. Sånn fungerer det dessverre for tiden ikke i min bransje, og jeg er oppriktig nysgjerrig på om dette gjelder i skolen også?

Mitt forbund forhandler kun for sine medlemmer, men kommunen som arbeidsgiver har lagt seg på en linje at de gir alle likt, medlem eller ei.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av polarjenta, her.

Mitt forbund forhandler kun for sine medlemmer, men kommunen som arbeidsgiver har lagt seg på en linje at de gir alle likt, medlem eller ei.

Da er det som hos oss. Og DET irriterer meg grenseløst. At TV gjør gratisjobb for alle de som ikke vil organisere seg.