Spinnoff: definisjon på middelklassen i Norge i dag

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Frøy, her.

Elektriker-Frøy trives godt i arbeiderklassen, tjener like godt som lav til middels middelklasse og er ikke særlig finkulturell av seg. Men at jeg av den grunn skal føle meg underdanig forhold til middleklassen det holder jeg meg for god til. Samfunnet tremger jo mannesker fra alle klasser det er jo det som gir mangfold og gode diskusjoner.

(Kort og rotete dette, vet ikke om jeg skal skylde på at jeg skriver fra mobil eller at jeg er fra arbeiderklassen. )

Jeg tenker at det er forskjell på trenger og trenger. Det er bra med mangfold, og det er flott at man har ulike interesser, men jeg syns ikke vi "trenger" en fattigdomsklasse, for eksempel.

[nokon]

Når eg les denne tråden slår det meg at det må vere veldig mange samfunnsvitarar på dette forumet.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg tenker at det er forskjell på trenger og trenger. Det er bra med mangfold, og det er flott at man har ulike interesser, men jeg syns ikke vi "trenger" en fattigdomsklasse, for eksempel.

Men det er vel ikke i tvil om at det er greit at vi har både en arbeiderklasse og en middelklasse? Særlig når det er som i Norge at de tingene som skiller de to klassene er arbeidsoppgaver og kulturelle preferanser fremfor økonomi.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Idéell for hvem?

Ah, intrikat. For flest mulig, kanskje? For mangfold? For at samfunnet skal fungere? For at det skal gå fremover? For mobilitet og muligheter? For valgfrihet?

Jeg er i hvert fall sikker på at den engelske modellen, med stort grad av opphopning av både sosial og kulturell i den samme gruppen, IKKE er bra. Blant annet for mobilitet men også for innovasjon og bevegelse fremover.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Men det er vel ikke i tvil om at det er greit at vi har både en arbeiderklasse og en middelklasse? Særlig når det er som i Norge at de tingene som skiller de to klassene er arbeidsoppgaver og kulturelle preferanser fremfor økonomi.

Men får vi ikke et bedre samfunn om alle som er "nederst" på begg akser beveger seg oppover? Får ikke alle det bedre med mer kulturell ballast og en økonomi som ikke er elendig? (Nå har vi vel gjort ganske mye av nettopp det på økonomiaksen, noe som vel er en av hovedgrunnene til at vi har et godt samfunn her i Norge. Og det ville vært enda bedre med enda færre "left behind".)

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Men det er vel ikke i tvil om at det er greit at vi har både en arbeiderklasse og en middelklasse? Særlig når det er som i Norge at de tingene som skiller de to klassene er arbeidsoppgaver og kulturelle preferanser fremfor økonomi.

Nei, men jeg setter da ikke likhetstegn mellom en fattigdomsklasse og en arbeiderklasse.

[Polyanna]

Og da snevrer man selvagt bare inn matrisen, det skjønner jeg jo, men om man tenker seg aksene som uendret.

[Polyanna]

Fattigdomsklassen er de jeg tenker på som left behind. De vi nesten ikke kjenner en gang. Og den befolkes i ganske stor grad (i byene i hvert fall) av folk fra andre kulturer.

[Tallulah]

Ja, og jeg tror jo det er "bra" at man innehar en viss økonomisk og kulturell kapital. Hva man ønsker å bruke den kulturelle kapitalen til, og hva man liker av dem er selvsagt en smakssak og ikke noe som bør klassebestemmes, akkurat.

[Polyanna]

Ja, jeg tror jo ikke samfunnet nødvendigvis blir bedre av at færre liker Vikingarna, liksom, men det er fint om de gjør det etter en bred eksponering av andre kulturuttrykk også, og med god kulturell kunnskap. (Så lar jeg det stå åpent om det går AN å like Vikingarna om man vet "bedre". )

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men får vi ikke et bedre samfunn om alle som er "nederst" på begg akser beveger seg oppover? Får ikke alle det bedre med mer kulturell ballast og en økonomi som ikke er elendig? (Nå har vi vel gjort ganske mye av nettopp det på økonomiaksen, noe som vel er en av hovedgrunnene til at vi har et godt samfunn her i Norge. Og det ville vært enda bedre med enda færre "left behind".)

Nei, blir det et bedre samfunn av det. Jeg er jammen ikke helt sikker. Jeg synes at folk skal få lov til å velge bort kultur og penger hvis de ønsker det. Uten at de blir noe mindre "verdt" av den grunn.

Jeg er sikkert farget av å ha vokst opp uten særlige finkulturelle impulser. Jeg synes det er helt greit. Det var et valg foreldrene mine tok (eller ikke tok, for å være ærlig). Jeg velger nå annerledes for mine barn, men det basert på mine private preferanser og ikke basert på hva man "burde".

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg synes at folk skal få lov til å velge bort kultur og penger hvis de ønsker det. Uten at de blir noe mindre "verdt" av den grunn.

Ja, det er en av mine kampsaker. Alle skal ikke være nødt til å se Brecht på Nasjonalteatret og like det. Alle skal ikke være nødt til å gå på sære samtidsmusikkonserter eller rare utstillinger. Men alle skal få muligheten til å ta et valg.

For noen år tilbake hadde man "mangfoldsåret" i kulturlivet, for å få kulturinsitusjonene til å utfordre hva som var kjernepublikummet sitt. Og det er kjempeviktig. Men da var det mange som trakk feilslutningen at f.eks. somaliere og pakistanere ikke hadde et kulturliv, bare fordi de ikke benyttet seg av det majoritetsbefolkningen hadde definert som kultur. Og det stemmer jo ikke. Det er svære konserter i Spektrum og andre steder med pakistanske superstars som majoritetsbefolkningen aldri har hørt om, og som avisene aldri skriver om.

Man ser at kulturbruk henger sammen med utdannelsesnivå, mer enn kulturell bakgrunn.

[Polyanna]

Et annet minoritetskulturuttrykk er forresten en del av de kristne "subkulturenes" uttrykk. Kom på det en gang jeg så Vårt Land omtale de store sommerstevnene. Enorme samlinger med tusener på tusener av mennesker samlet, og det nevnes knapt med et ord.

[Polyanna]

Sånn a propos ingenting, egentlig.

[Candy Darling]

Jeg synes kulturelle preferanser var et bedre begrep enn kapital.

Og gratulerer, Tally, den matgreien din tror jeg tok prisen som den mest snobbete cartoonen jeg noensinne har sett, selv om jeg kom i forventet kvadrant, mer eller mindre.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Og gratulerer, Tally, den matgreien din tror jeg tok prisen som den mest snobbete cartoonen jeg noensinne har sett, selv om jeg kom i forventet kvadrant, mer eller mindre.

Ikke sant? Du skulle sett noen av skingrestemmesvarene under, du. Det var stor indignasjon over at hvetefritt skulle være en klassemarkør. Rasende cøliakiere. Men den var ganske spot on, da. Sånn om man ser på verden litt spissformulert.

[Candy Darling]

Jeg satt mest og irriterte meg over at aksen på kulturkapital økte mot venstre. Garantert ikke en realist som har laget den der.

[Polyanna]

Ja, de aksene er jo klin kokos!!

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Ikke sant? Du skulle sett noen av skingrestemmesvarene under, du. Det var stor indignasjon over at hvetefritt skulle være en klassemarkør. Rasende cøliakiere. Men den var ganske spot on, da. Sånn om man ser på verden litt spissformulert.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg satt mest og irriterte meg over at aksen på kulturkapital økte mot venstre. Garantert ikke en realist som har laget den der.

Nei, aksen er det nok Bourdieu som står for. Jeg tror hans går samme vei.