Hijab

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Men jeg opplever at det diskuteres og beveges i forhold til både kvinnelige prester og homofile rettigheter i kirken, så debatt ER et verktøy det går an å bruke. Når det gjelder hijab og likestilling for kvinner og menn i islam, så blir veldig mange av de samme debattantene mye mer runde i kantene og ikke like absolutte i sine krav. Hvorfor er det mye mer greit å forvente at den norske kirke ikke skal protestere på samfunnets krav om kvinner i prestekjole, enn å rette samme dirrende pekefinger mot en moské som deler kvinner og menn ved bønn? Har vi lavere forventninger til forståelse og moderne tankegang?

Nettopp.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Men jeg opplever at det diskuteres og beveges i forhold til både kvinnelige prester og homofile rettigheter i kirken, så debatt ER et verktøy det går an å bruke. Når det gjelder hijab og likestilling for kvinner og menn i islam, så blir veldig mange av de samme debattantene mye mer runde i kantene og ikke like absolutte i sine krav. Hvorfor er det mye mer greit å forvente at den norske kirke ikke skal protestere på samfunnets krav om kvinner i prestekjole, enn å rette samme dirrende pekefinger mot en moské som deler kvinner og menn ved bønn? Har vi lavere forventninger til forståelse og moderne tankegang?

Jeg har ikke så mange meninger om skille mellom oppdeling av menn og kvinner ved bønn, siden jeg vet litt lite om hvordan disse bønneseansene foregår. Men hvis kvinnene der diskrimineres, og ikke får det samme ... bønnetilbudet ... som mennene så ser jeg ingen grunn til at det ikke skal diskuteres. Heller ikke at det stilles krav til likestilling på andre områder. Selvsagt skal man diskutere det og prøve å få til en endring. Jeg ser bare fortsatt ikke hvorfor det er hijab som er hovedsaken, og ikke andre former for diskriminering. Det er tross alt bare et plagg, og legger ikke så mange hindringer i veien for folk. Det er det andre regler og ulikheter som gjør.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Jeg har ikke så mange meninger om skille mellom oppdeling av menn og kvinner ved bønn, siden jeg vet litt lite om hvordan disse bønneseansene foregår. Men hvis kvinnene der diskrimineres, og ikke får det samme ... bønnetilbudet ... som mennene så ser jeg ingen grunn til at det ikke skal diskuteres. Heller ikke at det stilles krav til likestilling på andre områder. Selvsagt skal man diskutere det og prøve å få til en endring. Jeg ser bare fortsatt ikke hvorfor det er hijab som er hovedsaken, og ikke andre former for diskriminering. Det er tross alt bare et plagg, og legger ikke så mange hindringer i veien for folk. Det er det andre regler og ulikheter som gjør.

Har du noen mening om at menn ikke kan hilse på kvinner eller kjønnsdelt svømmeundervisning?

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Jeg er hjertens enig i det du sier i første avsnitt der. Det jeg prøver å få fram er undring over det massive fokuset akkurat hijab får, som tar fokuset vekk fra det bakenforliggende problemet som jo er opphavet til alt det andre du også nevner. Nemlig diskriminering og undertrykking i religionens navn. DET synes jeg er et interessant diskusjonstema. Men hijaben bør ikke bli dratt opp som det store symbolet på all religiøs undertrykkelse (som det virker som om det gjør av og til, i den offentlige debatten), siden grunnen til at folk bruker hijab er så mye mer sammensatt enn som så. Det er, som jeg sa tidligere, et symptom, på lik linje med det andre. Og det er årsaken man må gjøre noe med. Det hjelper ikke å fjerne et plagg, fordi man ikke liker synet av det, når bæreren selv ønsker å ha det på.

Hvis man får slutt på maktmisbruk og undertrykkelse i religionens navn så vil mange av disse tingene fases ut helt av seg selv. Om noen da fremdeles ønsker å bære et plagg eller et symbol for å signalisere at de underkaster seg en spesiell gud så blir det mer en personlig sak, mellom den enkelte troende og dennes høyere makt, og ikke noe jeg har noe med.

Dette er jeg enig med deg i. Hijaben er selvsagt bare en del av problemet, men den er synlig og dermed kanskje litt letter å ta tak i?

[My]

Opprinnelig lagt inn av løve70, her.

Dette er jeg enig med deg i. Hijaben er selvsagt bare en del av problemet, men den er synlig og dermed kanskje litt letter å ta tak i?

Det tror jeg også. Dessverre er det bare halvparten av muslimene som må ta den støyten. Mennene slipper å få sine valg debattert like grundig, og de slipper å stadig måtte intervjues og stilles til rette for hvordan de praktiserer sin religion, og hvorvidt det er frivillig eller påtvunget. I alle fall ikke før de går til ganske ekstreme ytterligheter. Nettopp fordi det ikke er like synlig.

De blir ikke engang intervjuet om hva de synes om at kvinnene har hijab. Så undertrykkerne slipper billigere unna enn de som undertrykkes, der også.

[Maverick]

Mulig jeg leste deg feil vei Polyanna, jeg oppfatter deg som at du synes at det kun er svart/hvitt i debatten, og at den ene siden fremstår som (eller ønsker å fremstå som) godhjerta og hyggelige og aldri sier noe negativt hverken om hijab eller innvandring eller muslimer. Det er ikke slik jeg leser hverken mediene, twitter, kronikker eller forum, og jeg synes den type beskrivelse av debattantene får det til å fremstå som at de som taler i mot for eksempel Hege Storhaug, Rolness og Resett.no er litt naive og dumsnille, og ikke minst også uten takhøyde for forskjellige meninger.

Hadde jeg lest noe sånt om meg selv og vært fan av feks Resett hadde jeg antageligvis følt meg kneblet, tenker jeg.

[Lykken]

Det er jo for eksempel mulig å være på venstresiden, ateist, litt kynisk og ikke altfor forståelsefull for religiøse markører eller generell religiøst grep på den enkeltes offentlige samfunnsliv. Uten å være Storhaug-eller Listhaugtilhenger eller unnlate seg fra å diskutere mot hatytrere på FB.

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Det er jo for eksempel mulig å være på venstresiden, ateist, litt kynisk og ikke altfor forståelsefull for religiøse markører eller generell religiøst grep på den enkeltes offentlige samfunnsliv. Uten å være Storhaug-eller Listhaugtilhenger eller unnlate seg fra å diskutere mot hatytrere på FB.

På høyresiden også faktisk

[A&A]

Jeg bruker hijab, og for meg så virker det som om at hijab symboliserer så mye mer enn det det egentlig skal i diskusjoner. Folk glemmer ofte at muslimer ikke er en homogen gruppe og at muslimske kvinner er forskjellige. Det er stor mangel på forståelse på hva som er kultur og hva som er religion. Kjønnslemlestelse av jenter er ikke en del av Islam, og omskjæring av gutter er ikke påbud. Tvangsekteskap er ikke en del av Islam, faktisk så er ikke ekteskapet gyldig hvis begge parter ikke vil. Det hadde vært bedre å ta forskjellige emner og diskutere det, istedet for å ta en tema og tilegne det så mye. De fleste diskuterer Islam og muslimer uten å ha nok kunnskap om religionen. I alt det man gjør i Islam, er det først og fremst intensjonen din som teller, og ikke bare handlingen. Man kan ikke gå med hijab fordi andre sier det, man må ville det selv. Hvis man forsvarer sin rett til å gå med hijab er man hjernevasket. Hvis man ikke går med hijab, så er man frigjort. Dette kom så tydelig frem idag for meg. Det kom en dame bort til meg og min mor og sa at hun blir kvalm av synet på oss, fordi vi går med plagg mennene våre har tvunget på oss. Stakkars oss muslimske kvinne. Spurte hun oss hvorfor min mor går med jilbab og jeg med hijab? Nei.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av A&A, her.

Jeg bruker hijab, og for meg så virker det som om at hijab symboliserer så mye mer enn det det egentlig skal i diskusjoner. Folk glemmer ofte at muslimer ikke er en homogen gruppe og at muslimske kvinner er forskjellige. Det er stor mangel på forståelse på hva som er kultur og hva som er religion. Kjønnslemlestelse av jenter er ikke en del av Islam, og omskjæring av gutter er ikke påbud. Tvangsekteskap er ikke en del av Islam, faktisk så er ikke ekteskapet gyldig hvis begge parter ikke vil. Det hadde vært bedre å ta forskjellige emner og diskutere det, istedet for å ta en tema og tilegne det så mye. De fleste diskuterer Islam og muslimer uten å ha nok kunnskap om religionen. I alt det man gjør i Islam, er det først og fremst intensjonen din som teller, og ikke bare handlingen. Man kan ikke gå med hijab fordi andre sier det, man må ville det selv. Hvis man forsvarer sin rett til å gå med hijab er man hjernevasket. Hvis man ikke går med hijab, så er man frigjort. Dette kom så tydelig frem idag for meg. Det kom en dame bort til meg og min mor og sa at hun blir kvalm av synet på oss, fordi vi går med plagg mennene våre har tvunget på oss. Stakkars oss muslimske kvinne. Spurte hun oss hvorfor min mor går med jilbab og jeg med hijab? Nei.

Veldig bra å høre fra en som bruker hijab. Det er fordi du mener det er et påbud eller ønske om det i islam, at det står i Koranen? Muslimer kommer jo fra veldig mange ulike land, er det ikke like kulturelt betinget som religiøst dette med tildekking av varierende grad, har det med ulike tolkninger av koranen eller kulturelt? Og hva tenker du rundt dette med tvang, synes du det er det utbredt i visse miljøer? Og har du tanker rundt dette med småjenter og hijab, hva er tanken bak?

[Palmen]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Veldig bra å høre fra en som bruker hijab. Det er fordi du mener det er et påbud eller ønske om det i islam, at det står i Koranen? Muslimer kommer jo fra veldig mange ulike land, er det ikke like kulturelt betinget som religiøst dette med tildekking av varierende grad, har det med ulike tolkninger av koranen eller kulturelt? Og hva tenker du rundt dette med tvang, synes du det er det utbredt i visse miljøer? Og har du tanker rundt dette med småjenter og hijab, hva er tanken bak?

Det står ikke i koranen at en kvinne skal dekke seg til. Det jeg har lært, av en muslimsk venninne fra Egypt, er at om hun tar et valg om å bruke hijab, så er det en avtale mellom henne og Gud (Allah) og at om hun først tar den på, så kan hun ikke ta den av og så på igjen. Det er altså et valg man tar en gang, så man skal være sikker på at man vil ta det. Påbudet om å bruke hijab er altså kulturelt betinget, ikke religiøst.
Det samme gjelder grad av tildekning, det er også kulturelt og ikke religiøst betinget.

Det er ingen tanker bak småjenter og hijab i koranen. Religiøs bruk av hijab skal kun skje etter puberteten. Det er derimot en kulturelt betinget sak -- og faktisk ikke verrre enn det som har blitt nevnt her tidligere i tråden: små jenter som har lyst til å være som de store jentene. Om det er noen som pålegger småjenter å bære hijab, så er det kultur, og ikke religion. Dessverre er det også slik at den del (beklager at jeg generaliserer) muslimer som kommer til Norge som innvandrere er fra landsbygda og uten utdannelse. Ikke rart, det er gjerne de som har en grunn for å flykte. Men det gjør at det er kulturelle skikker de har med seg rundt religionen - og ikke de nødvendigvis lærde skikkene etter boka (koranen).

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Palmen, her.

Det står ikke i koranen at en kvinne skal dekke seg til. Det jeg har lært, av en muslimsk venninne fra Egypt, er at om hun tar et valg om å bruke hijab, så er det en avtale mellom henne og Gud (Allah) og at om hun først tar den på, så kan hun ikke ta den av og så på igjen. Det er altså et valg man tar en gang, så man skal være sikker på at man vil ta det. Påbudet om å bruke hijab er altså kulturelt betinget, ikke religiøst.
Det samme gjelder grad av tildekning, det er også kulturelt og ikke religiøst betinget.

Det er ingen tanker bak småjenter og hijab i koranen. Religiøs bruk av hijab skal kun skje etter puberteten. Det er derimot en kulturelt betinget sak -- og faktisk ikke verrre enn det som har blitt nevnt her tidligere i tråden: små jenter som har lyst til å være som de store jentene. Om det er noen som pålegger småjenter å bære hijab, så er det kultur, og ikke religion. Dessverre er det også slik at den del (beklager at jeg generaliserer) muslimer som kommer til Norge som innvandrere er fra landsbygda og uten utdannelse. Ikke rart, det er gjerne de som har en grunn for å flykte. Men det gjør at det er kulturelle skikker de har med seg rundt religionen - og ikke de nødvendigvis lærde skikkene etter boka (koranen).

Men dette hersker det jo stor usikkerhet og forvirring rundt. Du sier at det ikke står i koranen, mens A&A sier det motsatte. Dette ser jeg gjentatte ganger i media og nettdiskusjoner. Det er jo vanskelig å forholde seg til.

[Strå]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Men dette hersker det jo stor usikkerhet og forvirring rundt. Du sier at det ikke står i koranen, mens A&A sier det motsatte. Dette ser jeg gjentatte ganger i media og nettdiskusjoner. Det er jo vanskelig å forholde seg til.

Det er da ikke vanskeligere enn når ulike kristne grupper er uenig om hva som står i bibelen?

Gamle bøker hvor originalen har gått tapt og som overlever på ulike avskrifter må ende med at enkeltting er gjengitt ulikt.

[Palmen]

Opprinnelig lagt inn av Palmen, her.

Det står ikke i koranen at en kvinne skal dekke seg til. Det jeg har lært, av en muslimsk venninne fra Egypt, er at om hun tar et valg om å bruke hijab, så er det en avtale mellom henne og Gud (Allah) og at om hun først tar den på, så kan hun ikke ta den av og så på igjen. Det er altså et valg man tar en gang, så man skal være sikker på at man vil ta det. Påbudet om å bruke hijab er altså kulturelt betinget, ikke religiøst.
Det samme gjelder grad av tildekning, det er også kulturelt og ikke religiøst betinget.

Det er ingen tanker bak småjenter og hijab i koranen. Religiøs bruk av hijab skal kun skje etter puberteten. Det er derimot en kulturelt betinget sak -- og faktisk ikke verrre enn det som har blitt nevnt her tidligere i tråden: små jenter som har lyst til å være som de store jentene. Om det er noen som pålegger småjenter å bære hijab, så er det kultur, og ikke religion. Dessverre er det også slik at den del (beklager at jeg generaliserer) muslimer som kommer til Norge som innvandrere er fra landsbygda og uten utdannelse. Ikke rart, det er gjerne de som har en grunn for å flykte. Men det gjør at det er kulturelle skikker de har med seg rundt religionen - og ikke de nødvendigvis lærde skikkene etter boka (koranen).

Jeg skal presisere mitt eget innlegg. Koranen sier at kvinner skal kle seg med modesty, altså med beskjedenhet. Den sier ikke at man SKAL gå med hijab. Noen tolker det som at man bør gå med hijab, andre ikke. Men som en CNN artikkel sier: Some Muslims take the Quran's advice as a command for women to wear the hijab, while others disagree, she says.

"The Quran is very ambiguous about whether you have to wear the veil or not," Shirazi says.

The hijab, however, actually predates Islam, Shirazi explains. The first known reference to veiling (Shirazi uses the term hijab and veil interchangeably) was made in an Assyrian legal text in the 13th century B.C., Shirazi says.

[A&A]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Veldig bra å høre fra en som bruker hijab. Det er fordi du mener det er et påbud eller ønske om det i islam, at det står i Koranen? Muslimer kommer jo fra veldig mange ulike land, er det ikke like kulturelt betinget som religiøst dette med tildekking av varierende grad, har det med ulike tolkninger av koranen eller kulturelt? Og hva tenker du rundt dette med tvang, synes du det er det utbredt i visse miljøer? Og har du tanker rundt dette med småjenter og hijab, hva er tanken bak?

Hijab betyr egentlig å dekke seg. Det kvinner har på hode heter khimar. Jeg har valgt å ha khimar på hode og gå med lange og løse klær fordi jeg mener at det er først og fremst et påbud fra Allah gjennom koranen. Men mitt ansikt, hender og føtter er ikke obligatorisk for meg å dekke. Det viktigste av alt for en muslim er å følge grunnpilarene i religionen. For eksempel ingen av de religiøse pliktene mine teller hvis jeg ikke ber salah. For meg er det ikke kulturelt betinget å dekke meg men et religiøst grunnlag. Men for eksempel i England så jeg mange muslimske kvinner fra andre land med ikke muslimske klær men med niqab på. Dette var fordi det var en kulturell ting for dem å gå med niqab.

Tvang finnes, men hvor utbredt det er i forskjellige miljøer vet jeg ikke. Jeg syns barn burde få lov til å prøve på og gå med hijab, men ikke å tvinge dem til det. Jeg gjorde det når jeg var liten av og til, men begynte fast med det i pubertene. Min datter på 6 år går ikke med det. På Eid bønn var hun en av få jenter som ikke hadde hijab på seg. Men det var ingen andre som sa noe til henne eller meg.

[My]

Og ja... første og beste link:
https://www.nrk.no/trondelag/kroppsp...ing-1.12756834

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Og ja... første og beste link:
https://www.nrk.no/trondelag/kroppsp...ing-1.12756834

Takk, da må jeg Google videre. Denne er nesten 2 år gammel, men kan jo hende at flere har fulgt eksempelet.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Takk, da må jeg Google videre. Denne er nesten 2 år gammel, men kan jo hende at flere har fulgt eksempelet.

Jeg synes virkelig ikke det er rette veien å gå uansett årsak.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg synes virkelig ikke det er rette veien å gå uansett årsak.

Det er jeg helt enig i, og jeg tipper det ikke er så mange rektorer som fulgte opp. Siden det ikke er noe som har vært mye fremme i riksmedia siden

[My]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg synes virkelig ikke det er rette veien å gå uansett årsak.

Samme her. Og så vidt jeg husker gikk også denne skolen tilbake på det. Heldigvis. Men å avskrive dette med kjønnssegregering som noe som bare angår muslimer er litt for enkelt.