Realitetsorientering: Er det OK å vise dette i spisefri?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Når så du sist et innlegg på forum som omtalte om sangteksten til et rockeband eller en rapgruppe var OK fordi de diskriminerte kvinner? Jeg kan love deg at det ikke er like ofte som når en kvinnelig artist får kritikk for å spille på sex.

Dette er jeg så enig i! Og det blir ekstra ille når den kvinnelige artisten kritiseres med ord som "slutty" - i stedet for at man retter kritikken mot en bransje som krever (eller i alle fall forventer) at kvinnelige artister skal fremstille seg selv som seksuelt tilgjengelige.

[Skilpadda]

Det minner meg om hvor irritert jeg blir over hvor mye spalteplass med mer eller mindre hellig indignasjon som brukes på tenåringsjenter som publiserer bilder av seg selv med trutmunn (eller blogger om klær og sminke, for den del) i forhold til hvor mye som brukes på unge og eldre menn som trakasserer kvinner på nettet. Ser man samlet på det, er det åpenbart at samfunnet reagerer mye mer negativt på at jenter er seksuelle enn på at gutter er aggressive. Og det er da ganske hårreisende?

[Vianne Rocher]

Er det "Cry me a river" du tenker på Tally? Jeg har aldri tenkt over innholdet i videoen, men du har jo helt rett ser jeg nå :åpenbaring:. Den er jo supercreepy.

[Polyanna]

Angående Miley, jeg har fulgt alt oppstyret rundt henne med en viss forundring (og det er sikkert masse, masse jeg ikke har fått med meg), og jeg undres over at norske medier nærmest google-oversetter amerikanske nyheter om henne, med samme over-moraliserende koloritt som de amerikanske mediene har. All grunn til å være kritisk til at det står kommersielle krefter bak, men det er VELDIG lett å skjønne at en Disney-produsert barnestjerne med de supertighte rammene det gir for pyntelighet og kyskhet føler en intens trang til og begeistring over å "ta den helt ut" og ta de grepene hun har tatt. Ut fra reaksjonene så skulle man jo tro hun hadde hatt gruppesex på scenen eller noe. Reaksjonene er jo helt ut av alle proporsjoner, og viser at "hore eller madonna"-greiene er like aktuelle i dag som før.

[Polyanna]

Jeg så forresten en del på FB som likte en tekst om denne "vis deg naken"-trenden som jeg reagerte enda mer på enn på den fordømte "vis deg naken"-greia. Den var en lang harang om at man slett ikke trengte å vise utfordrende selfies av seg selv i små plagg, at man skulle ha "selvrespekt" nok til å vise anstendighet og blablabla, masse moraliserende preik som ga meg en intens trang til å ta bilde av meg selv i trusa. Skrevet av en mann, selvsagt.

[Polyanna]

Haha, vi skrev samtidig, Skilpadda.

[Polyanna]

Herregud, nå så jeg den Cry me a river videoen, jeg har bare hørt sangen og syns den er en ganske tilforlatelig hjerte-smerte-tekst. Men den videoen!!!

[Maverick]

Jeg klarer fint å la meg provosere av både kommersiell utnyttelse av sexisme utført av menn, og kommersiell utnyttelse av sexisme utført av kvinner. Men jeg ser poengene dine, helt klart, Tally.

For øvrig vil jeg gjerne kommentere hvorfor jeg mener Miley Cyrus tipper over i "svært uheldig"-båsen. Det har ikke noe med wrecking ball-videoen, men jeg reagerer svært sterkt på hvordan det spilles på seksualitet og barnlighet i store deler av sceneshowet hennes. Kosedyr og animerte tegnefigurer på storskjerm, kombinert med en svært seksualisert opptreden. Når publikummet hovedsaklig består av ungjenter på 12, synes jeg dette er helt usannsynlig ille.

[Lisa]

Takk Maverick for at du setter ord på det. Det du beskriver ved Miley er svært ubehagelig.

[Lisa]

Dette blir digresjon men om tema menn, makt og kvinnefiendtlig samfunn så anbefaler jeg denne fra The Guardian i dag (om Cosby, og hvor lenge man har visst om overgrep og antallet kvinner som ikke har blitt trodd).

http://www.theguardian.com/commentis...omen?CMP=fb_gu

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Dette blir digresjon men om tema menn, makt og kvinnefiendtlig samfunn så anbefaler jeg denne fra The Guardian i dag (om Cosby, og hvor lenge man har visst om overgrep og antallet kvinner som ikke har blitt trodd).

http://www.theguardian.com/commentis...omen?CMP=fb_gu

En av de første som fortalte om det spør seg i en kronikk hun har skrevet; hvorfor fikk dette først publisitet da en mannlig komiker tok det opp? Hvorfor hadde ingen hørt på henne, i alle disse årene?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg klarer fint å la meg provosere av både kommersiell utnyttelse av sexisme utført av menn, og kommersiell utnyttelse av sexisme utført av kvinner. Men jeg ser poengene dine, helt klart, Tally.

For øvrig vil jeg gjerne kommentere hvorfor jeg mener Miley Cyrus tipper over i "svært uheldig"-båsen. Det har ikke noe med wrecking ball-videoen, men jeg reagerer svært sterkt på hvordan det spilles på seksualitet og barnlighet i store deler av sceneshowet hennes. Kosedyr og animerte tegnefigurer på storskjerm, kombinert med en svært seksualisert opptreden. Når publikummet hovedsaklig består av ungjenter på 12, synes jeg dette er helt usannsynlig ille.

ja, slike Lolitagreier har jeg utrolig liten sans for. Jeg har diskutert dette i mer generelle termer, og mer av det hun faktisk blir kritisert for, og det er dessverre ikke flørtingen med barnlige virkemidler knyttet opp mot sex. Det mest omtalte hun har gjort i det siste er vel MTV-opptredenen med Robin Thicke, som både var vulgær og ekkel å se på. Men det som er interessant er at hennes oppførsel der får mer kritikk enn at Robin Thicke hadde med seg en bønsj med jenter i hudfargede strinbadedrakter i samme show. Kritikken på Miley går på at hun er ekkel, vulgær, aggressiv og at hun er den som gnikker seg mot Thicke. Hadde Thicke fått kritikk for å gnikke seg mot Miley? Er det ikke kvinners like store rett å være vulgære som menns?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

ja, slike Lolitagreier har jeg utrolig liten sans for. Jeg har diskutert dette i mer generelle termer, og mer av det hun faktisk blir kritisert for, og det er dessverre ikke flørtingen med barnlige virkemidler knyttet opp mot sex. Det mest omtalte hun har gjort i det siste er vel MTV-opptredenen med Robin Thicke, som både var vulgær og ekkel å se på. Men det som er interessant er at hennes oppførsel der får mer kritikk enn at Robin Thicke hadde med seg en bønsj med jenter i hudfargede strinbadedrakter i samme show. Kritikken på Miley går på at hun er ekkel, vulgær, aggressiv og at hun er den som gnikker seg mot Thicke. Hadde Thicke fått kritikk for å gnikke seg mot Miley? Er det ikke kvinners like store rett å være vulgære som menns?

Igjen. Robin Thicke. Jeg synes det er interessant at videoen en kvinnelig gruppe laget som en parodi på "Blurred Lines" med mannlige modeller i stedet for kvinnelige (tror jeg det var), ble fjernet fra youtube pga. upassende innhold.

Robin Thicke er en ekstremt dårlig rollemodell for unge menn! Skamme seg, burde han. Vulgære horebukken.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

ja, slike Lolitagreier har jeg utrolig liten sans for. Jeg har diskutert dette i mer generelle termer, og mer av det hun faktisk blir kritisert for, og det er dessverre ikke flørtingen med barnlige virkemidler knyttet opp mot sex. Det mest omtalte hun har gjort i det siste er vel MTV-opptredenen med Robin Thicke, som både var vulgær og ekkel å se på. Men det som er interessant er at hennes oppførsel der får mer kritikk enn at Robin Thicke hadde med seg en bønsj med jenter i hudfargede strinbadedrakter i samme show. Kritikken på Miley går på at hun er ekkel, vulgær, aggressiv og at hun er den som gnikker seg mot Thicke. Hadde Thicke fått kritikk for å gnikke seg mot Miley? Er det ikke kvinners like store rett å være vulgære som menns?

Her beskriver du for øvrig det jeg synes er problemet og hvorfor Miley ikke fremstår som hun har kontrollen. Hun inntar den gitte tradisjonelle underdanige rollen og gnikker seg mot Thicke. Ja, hvorfor ikke motsatt? Igjen synes jeg Madonna er et godt eksempel på det motsatte. Hun opptrådde på motsatte premisser og inntok rollen som menn oftest har i slike settinger.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Hun inntar den gitte tradisjonelle underdanige rollen og gnikker seg mot Thicke.

Der er jeg helt uenig (og jeg så igjen opptaket nå, bare for å være sikker). Miley fremstår så langt fra underdanig i den videoen som overhodet mulig, og jeg oppfatter at hun til og med sjokkerer Thicke, og han ser temmelig fortumlet ut.

[Lisa]

Men hvis man bildegoogler Miley og Minaj og ser på hva/hvordan disse kvinnene opptrer. Finnes det tilsvarende mannlige artister som "opptrer" slik? Går det an å sette på hodet til to mannlige artister og innbille seg hvordan det hadde sett ut? Går det ikke an å være vulgær uten å kle av seg for kvinner også?

Det er pornofiseringen jeg har problemer med. Kvinner må gjerne være like vulgære som menn, men jeg forstår ikke dette enorme behovet for å gni seg på peniser eller kle av seg. Det er liksom en helt ny "low" for meg.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg klarer fint å la meg provosere av både kommersiell utnyttelse av sexisme utført av menn, og kommersiell utnyttelse av sexisme utført av kvinner.

Det er klart. Det å kunne være kritisk til det folk gjør og hvilket signal de gir synes jeg er en del av det å respektere dem som voksne mennesker. Man kan gjerne kritisere dårlige holdninger som er uheldige for samfunnet og for publikum, jeg synes bare man skal passe seg for at kritikken i stedet blir rettet mot det at artisten uttrykker og oppfører seg seksuelt utfordrende i seg selv. Og kanskje særlig når det er snakk om kvinnelige artister, fordi det overveldende medietrykket allerede er langt over på feil side når det gjelder dem.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det er klart. Det å kunne være kritisk til det folk gjør og hvilket signal de gir synes jeg er en del av det å respektere dem som voksne mennesker. Man kan gjerne kritisere dårlige holdninger som er uheldige for samfunnet og for publikum, jeg synes bare man skal passe seg for at kritikken i stedet blir rettet mot det at artisten uttrykker og oppfører seg seksuelt utfordrende i seg selv. Og kanskje særlig når det er snakk om kvinnelige artister, fordi det overveldende medietrykket allerede er langt over på feil side når det gjelder dem.

Min personlige smak gjør at jeg ikke liker at det er så himla seksuelt utfordrende.

Men det er viktig, det der. Å være obs på hva man kritiserer hvem for, og være like dønn klar på at Robin Thicke er en vulgær liten suppegjøk og sprer forferdelige holdninger, som at Miley trekker lolitagreiene alt for langt og ikke er sitt ansvar bevisst ifht. hva slags publikum hun har.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Min personlige smak gjør at jeg ikke liker at det er så himla seksuelt utfordrende.

Men det er viktig, det der. Å være obs på hva man kritiserer hvem for, og være like dønn klar på at Robin Thicke er en vulgær liten suppegjøk og sprer forferdelige holdninger, som at Miley trekker lolitagreiene alt for langt og ikke er sitt ansvar bevisst ifht. hva slags publikum hun har.

Ja. I en ideell verden hadde det vært like uproblematisk å si at man ikke liker seksuelt utfordrende sceneshow som å si at man ikke liker - jeg vet ikke - marsipan? Og i en ideell verden hadde det heller ikke vært noen forskjell på å uttale seg om menn (eller én bestemt mann) og kvinner (eller én bestemt kvinne). I virkeligheten er det et kjempeproblem at jenter og kvinner blir foraktet og degradert for å være seksuelle, og da må man (synes jeg) være mer nøye med hvordan man uttrykker seg - og kanskje også med hva man uttrykker offentlig. Og da er det veldig fint at man er bevisst nok til å påpeke at man er like kritisk til menn som uttrykker og sprer holdninger man misliker som til kvinner som gjør det.

[Tallulah]

Ja, vi blir opprørt av Thicke, men den generelle trenden i samfunnet er ekstremt mye mer fokus på og hyling over kvinners vulgaritet, enn menns.