Seksuell trakassering - hvorfor finner vi oss i så mye?

[Billa]

Det er en skikkelig uting når folk får holde på med dårlig og uakseptabel oppførsel, bare fordi han eller hun "er sånn". At folk omgår problemet og ubehagelige samtaler, ved å overse eller se den andre veien.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Det er også litt underlig at det må en #metoo-kampanje til for at dette skal få følger. Hvordan i alle dager slipper man unna med slik oppførsel som stortingsrepresentant og medlem av justiskomiteen? Alt det unge personer som er nye i systemet har funnet seg i fra maktpersoner, uten å tørre å si ifra av redsel for følgene ... Skremmende. Har det vært SÅ vanskelig å si fra altså? Må si det var på tide at den terskelen ble senket betraktelig gjennom #metoo.

Fæl sak, men absolutt ikke overraskende. Jeg må si at jeg synes det er "positivt" (<- ja, det er jo ikke positivt at det skjedde, men at det kommer frem at det har skjedd) at offeret her var en ung gutt. Synes det er lett at seksuell trakassering av menn får et dobbeltstigma.

[Candy Darling]

Ja, det er jeg enig i, him, det er liksom "opplest og vedtatt" at alle unge gutter bare skal synes at det er en blessing å få tilgang til alle former for sex, om det nå er hetero eller homo. Det er klart det er ubehagelig å få uønskede seksuelle tilnærmelser for dem også.

[Polyanna]

Jeg tror jo at folk i AP også oppriktig mener at sånt er skikkelig ugreit. Jeg tror bare at maktstrukturene der er såpass viktige for hele partiet at det sitter langt, langt inne å faktisk la ting få konsekvenser for posisjon. En Unge Høyre-eder er liksom bare en Unge-Høyre-leder. Ikke fremtidig statsminister.

[Harriet Vane]

Hvor mange statsministre og ministre har ikke hatt fremtredende posisjoner i ungdomspartiene? Finnes det ungdomspartiledere som ikke får politisk karriere? Det er jo der politisk elite klekkes.

[Polyanna]

Absolutt, jeg ser at jeg ikke klarer helt å forklare hva jeg mener. Det er jo absolutt MANGE viktige navn på listen over Unge Høyre-ledere, opptil flere sittende statsråder:

Kristian Tonning Riise 2014–d.d.
Paul Joakim Sandøy 2012–2014
Henrik Asheim 2008–2012
Torbjørn Røe Isaksen 2004–2008
Ine Marie Eriksen 2000–2004
John-Ragnar Aarset 1998–2000
Bjørn Skaar 1996–1998
André Støylen 1994–1996
Jan Tore Sanner 1990–1994
Børge Brende 1988–1990
Trond Helleland 1986–1988
Kai G. Henriksen 1984–1986
Sveinung Lunde 1980–1984
Terje Osmundsen 1979–1980
Kaci Kullmann Five 1977–1979
Per-Kristian Foss 1973–1977

Interessant nok er hverken Erna Solberg eller Støre på sine respektive lister...

Men inntrykket mitt (definitivt farget av å ha vokst opp med en bokhylle med metervis av "AP-høvding-memoarer"!) er at man sitter så fast i maktstrukturene, makta blir enormt viktig. Inntrykket mitt er også at det tradisjonelt har vært større bevegelse ut og inn av politikken i de andre partiene.

Men jeg ser selv at jeg ikke klarer å forklare dette riktig. Skal se om det kommer.

[Candy Darling]

Altså, at kanskje Ap har vært mer sårbare for å se gjennom fingrene med noen former for oppførsel og beskytte «sine», fordi man har mer å tape på å ta folk ned igjen fra posisjon?

[Polyanna]

Ja, der er du inne på det, Candy.

Og så er det absolutt ikke svart-hvitt, fordi det er masse maktkamp overalt, det arter seg forskjellig, bare. Men AP har vel vært ekstremt. En Leninistisk partimodell, kalte Gjæver og Joffen det.

[Polyanna]

Bare det at det ble krevd at dersom Giske skulle gå, så måtte noen fra den andre fløyen også gå, for ellers ble det ikke 1-1 er litt symptomatisk. Og de lekkasjene!! Det lekkes overalt i politikken, men i AP og LO så er det over alle støvleskaft! Direkte fra sentralstyremøtet, liksom? Og det "notatet"??

[Candy Darling]

Ja, det er helt sikkert masse maktkamp i H også, selv om jeg ikke har peiling på fraksjonene.

Og jeg er seff veldig preget av at jeg er ekstrem motstander av tilgangen fagbevegelsen har til statsministeren når de har "sin" kandidat i posisjon.

[Tallulah]

Jeg syns vel ikke at Frp viser spesielt særlig bedre dømmekraft i Leirstein-saken.

Sitat:

Limi vil heller ikke slå fast at Leirstein har brutt Frps retningslinjer.

Nei, å sende hardporno til et barn er jo innafor. Muligens litt uttafor lovverket ellers, men det bryr vel ikke Frp seg om. Og unnskyldningen da; "Jeg hadde en litt vanskelig periode"?! Hvem søtten er det som i vanskelige perioder søker opp hardporno og sender det til barn?

[My]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg syns vel ikke at Frp viser spesielt særlig bedre dømmekraft i Leirstein-saken.
Nei, å sende hardporno til et barn er jo innafor. Muligens litt uttafor lovverket ellers, men det bryr vel ikke Frp seg om. Og unnskyldningen da; "Jeg hadde en litt vanskelig periode"?! Hvem søtten er det som i vanskelige perioder søker opp hardporno og sender det til barn?

Det står muligens ikke noe om det i partiets etiske retningslinjer. Ett sted setter vel fantasien grenser for hva man skal ta med i retningslinjene også. Jeg er heller ikke sikker på om det står noe sted i de etiske retningslinjene til jobben min om regler for utsending av porno fra kommunens e-postadresser. Det står mye om hva vi kan motta og ikke av gaver, og rutiner for jobbreiser og krav til faglig innhold etc, men lite om porno, egentlig. Men det er vel liten tvil om at det er langt utenfor alt som regnes som greit.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg syns vel ikke at Frp viser spesielt særlig bedre dømmekraft i Leirstein-saken.



Nei, å sende hardporno til et barn er jo innafor. Muligens litt uttafor lovverket ellers, men det bryr vel ikke Frp seg om. Og unnskyldningen da; "Jeg hadde en litt vanskelig periode"?! Hvem søtten er det som i vanskelige perioder søker opp hardporno og sender det til barn?

Det samme stusset jeg over. Altså sammenheng mellom vanskelig periode og handling.

Jeg blir kvalm. En guttunge mottar sånt fra en voksen med tillitsverv som har en vanskelig periode dakars.

Jeg er pokker så lei av voksne menneskers offermentalitet. Ikke alle handlinger kan forståes i hjel. Noen handlinger er pr def ille.

[Lykken]

Tror vel egentlig at det ikke står noe bedre til i de andre partiene.
Det har visst kommet varsler i Høyre.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...-tonning-riise

[My]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Tror vel egentlig at det ikke står noe bedre til i de andre partiene.
Det har visst kommet varsler i Høyre.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...-tonning-riise

Ja, og det er tydelig at dette, i likhet med i AP, er et tilfelle hvor oppførselen har vært allment kjent i miljøet over lengre tid, uten at det har fått konsekvenser:

Sitat:

NRK vært i kontakt med kilder i Europeisk Ungdom, og får bekreftet at Riises adferd var et tema når han skulle komme på organisasjonens arrangementer, hvor han representerte Unge Høyre.

En kilde sier at de ikke hadde noen konkrete saker, men at de var kjent Riises oppførsel og derfor så seg nødt til å få noen til å holde et øye med ham.

«Vi satte aldri formelt vakter på ham, men han var absolutt en man fulgte med på når vi arrangerte fester,» sier en.

Hvis han var beryktet i Europeisk Ungdom, i den grad at de "fulgte med" når han var på deres arrangement, så regner jeg jo med at han hadde et visst rykte innad i Høyre/Unge Høyre også.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg synes Høyre har taklet denne saken UTROLIG mye bedre. Han har gått av frivillig og (ser ut til å) tar selvkritikk, det er klokkeklare svar fra ledelsen, de har gitt klare instruksjoner og de ønsker fortsatt nye varslere velkommen, selv om det ikke har kommet formelle varsler. Nå har de selvsagt en stor fordel av etterpåklokskap, og at det tross alt er en mye mindre viktig person for partiet.

At det ikke forekommer dårlig oppførsel i andre partier er det vel ingen som har forestilt seg.

Ja, der kan ikke helt sammenlignes med posisjonen Giske hadde og ungdomslederen her, selv om han helt sikkert hadde en politisk karriere i framtidsplanen sin. Og etterpåklokskap ja. At han går av frivillig kan være like mye utslag av at han ønsker å komme det i forkant slik at det ser bedre ut, og man må jo bare regne med at alle partier har lært av all kritikk AP har fått. Jeg ser dog ikke helt at AP har vært så uklare eller ikke ønsket varslere velkommen.

[Candy Darling]

Sorry, jeg slettet, for jeg hadde ikke lest den siste linken. Det ser helt klart ut at rutinene har vært for dårlige i Unge Høyre også. Men jeg synes fremdeles partiet NÅ takler saken mye bedre.

Og jeg tenker at noen banner intenst over at de nå har sagt at det ikke har kommet varsler når det faktisk har det (jeg antar at det er dårlige rutiner og ikke bevisst tåkelegging, hvis det er det siste er det selvsagt en skandale).

[Polyanna]

Forskjellen (en av en gazillion) på FrP og ap er at FrP genuint mener at det egentlig er innafor og uskyldig moro, mens i ap så mener man jo virkelig jevnt over at trakassering av kvinner er helt uakseptabelt, men de har likevel lukket øynene i 25 år og hatt en helt tragisk respons på denne saken, fordi MAKT har ropt høyere.

[Nenne]

Det synes jeg var en snodig generalisering, Polyanna og jeg er ikke enig. Jeg tror det handler like mye om makt i Frp og at å feie ting under teppet erlike behagelig begge steder.

Drittsekker er drittsekker enten de stemmer sånn eller slik.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Interessant nok er hverken Erna Solberg eller Støre på sine respektive lister...

Erna Solberg ble hentet inn fra gaten og var et helt ubeskrevet blad, før hun plutselig ble statsminister.

Sitat:

Allerede som gymnasiast påtok hun seg verv som medlem av Bergens Unge Høyres arbeidsutvalg 1978–1979, leder for Operasjon Dagsverk i 1979, medlem av Norges Gymnasiastsambands sentralstyre 1979–1980 og elevrepresentant i Rådet for videregående opplæring 1979–1980. Solberg var senere lønnet sekretær i Operasjon Dagsverk 1983–1985. Hennes fremste, politiske interesseområder på denne tiden var utviklingshjelp og likestilling.[5]

I studietiden bekledde Solberg en rekke tillitsverv som varamedlem av Bergen bystyre 1980–1983, medlem av Bergen skolestyre 1980–1983, formann i Bergens Unge Høyre 1980–1982, viseformann i Hordaland Unge Høyre 1980–1981, formann i Bergen Konservative Studenterforening 1985–1986, formann 1985–1987 og viseformann 1987–1989 i Sandviken Høyre, medlem av Bergen Høyres arbeidsutvalg 1986–1988 og valgkampleder i Bergen Høyre ved bystyrevalget i 1987. Etter valget tok hun sete som medlem av bystyret og varamedlem av formannskapet frem til 1989, da hun ble fritatt fra vervene.

Jonas Gahr Støre, derimot. Han er ingen broiler.