Seksuell trakassering - hvorfor finner vi oss i så mye?

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Det jeg ikke helt skjønner er bagatellisering av oppførselen og det at det sies at sakene ikke er så grove. Nei, kanskje ikke som enkelthendelser, eller hvis det hadde skjedd en gang. Men det er jo ikke tilfellet. Når man ser totalbildet, så syns jeg det er mer enn nok til å defineres som både grov og uakseptabel oppførsel av en mann i maktposisjon. Og denne saken legger seg jo ikke nettopp fordi det er så velkjent at han har holdt på slik i årevis, og helt ÅPENBART ikke EVNER å ta selvkritikk. Men faktisk velger å kjempe i mot, forsøker å undergrave troverdigheten til de som varsler, og (ikke minst) forsøker å fremstille Hadia Tadjik som en illojal maktpolitiker. Hvis det er noen som er maktpolitiker som driver med skittent spill, så er det ham. Det er så til de grader på tide at han må stå til ansvar for en oppførsel som er så helt fullstendig ugrei. På mer enn bare ett område.

Er helt enig med deg i dette. Det triste er jo at dette har blitt tiet ihjel før. Over flere år, selv om mest sannsynlig dette har vært kjent både internt og eksternt. Og jeg tror hans oppførsel kan plasseres på flere, men nå ble det han som ble sparket frem i lyset. Og det er bra! Nå blir dette et landsomfattende tema, både i politikken og ellers.

[-ea-]

Jeg så et kommentarfelt om Line Oma der de brukte akkurat samme type snakk som jeg trodde vi var ferdig med når det gjaldt voldtekter. Det gikk på "men hva gjorde hun før han stakk tunga ned i halsen" og masse skitsnakk i samme duren. Og det var kvinner som skrev!

Akkurat som ei jeg diskuterte med en dag før: "hvis man ikke klarer å sette grenser og fjerne handa som kommer oppunder skjørtet ditt...". Hun ble litt tenksom når jeg sa hvorfor skulle den handa komme der i utgangspunktet? Hvorfor er det sånn at menn har "rett" til å tafse og klå?

Ellers syns jeg denne kommentaren er bra, hvor blir det av de gode, ordentlige mennene?
http://www.itromso.no/meninger/2018/...B-15846866.ece

[Lykken]

http://www.klassekampen.no/article/2...ICLE/180109979

[Pøblis]

En viktig ting å huske på her, er at selv ikke VI vet hvem varslerne er, så vet jo både Giske og sentralstyret i AP det.

Jeg blir forbanna og sur og trist av at folk bare bagatelliserer dette - "det er jo bare å si nei" r gjenganger i flere kommentarfelt. Jeg vil IKKE ha folk som synes det er greit å oppføre seg slik i sentrale maktposisjoner i samfunnet. Flere av historiene vi har fått vite om, slik som den Line Oma sto fram med i går, og slik som teologistudenten fra MF har fortalt om, er bare helt fullstendig uakseptabel oppførsel fra en person i maktposisjon. Spiller vel for F... ingen rolle at han stopper når han møter ett nei - han skal ikke oppføre seg slik når han reiser rundt i egenskap av å være minister i den norske regjeringen.

Han sa jo selv før jul at han trodde det kunne komme flere historier - så han VET jo hvordan han har holdt på i alle disse årene.

Han burde ha trukket seg. Hatt litt anstendighet og trukket seg - men istedet sitter han der og lar denne skitne greia utfolde seg. Han kunne ha stoppet dette ved å trekke seg og beklage. Nå risikerer han at partiet han har viet hele voksenlivet og karrieren sin for, blir revet i fillebiter av kampen som pågår.

Det er forøvrig trist og forstemmende å se hvor mye kvinneforakt som finnes hos folk rundt om.


Og alt det Gaia sa!

[Gaia]

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

Og alt det Gaia sa!

Takk.

Jeg er så eitrandes forbanna nå, på vegne av alle de som har opplevd sleskeoppførsel. Det har vært en stilltiende aksept av ham som skjørtejeger og skruppelløs maktperson, som egentlig er helt hårreisende. Og årsaken er at han er god på nettverk, og veldig god til å få til ting. Kanskje nettopp fordi han er så lite hensynsfull, både på sjekkefronten og andre fronter. De som har vært på hans lag, har seilt trygt i kjølvannet hans. Men nåde deg hvis du turte å stå i mot, uten å være helt sikker på at du tilhørte en fløy som kunne beskytte deg. Det er i alle fall ikke sånne folk jeg vil ha som leder.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Takk.

Jeg er så eitrandes forbanna nå, på vegne av alle de som har opplevd sleskeoppførsel. Det har vært en stilltiende aksept av ham som skjørtejeger og skruppelløs maktperson, som egentlig er helt hårreisende. Og årsaken er at han er god på nettverk, og veldig god til å få til ting. Kanskje nettopp fordi han er så lite hensynsfull, både på sjekkefronten og andre fronter. De som har vært på hans lag, har seilt trygt i kjølvannet hans. Men nåde deg hvis du turte å stå i mot, uten å være helt sikker på at du tilhørte en fløy som kunne beskytte deg. Det er i alle fall ikke sånne folk jeg vil ha som leder.

Veldig veldig enig, og jeg blir så harm når folk kaller det heksejakt. Nei, en heksejakt er når mobben går mot en som er uskyldig. Dette er mer som en reckoning, et diktatorfall, what comes around goes around.
Og hvorfor Giske gjennomgående blir mer forsvart enn Lan Marie Berg i media og på nettsider viser med all tydelighet at både menn og også kvinner har i så urettferdig stor grad mye lettere for å la tvil til gode for menn enn kvinner.

At Tajik som er kjent for å stå opp mot urettferdighet selv når det ikke er til hennes egen gagn, blir mistenkt for maktspill mer enn Giske som er maktperson 100% og som har vist i årevis at han er fullstendig hensynsløs.
Bare det spillet som Giske har gjort med DN og Huitfeldt sine SMS-er viser jo med all tydelighet her hvem som er den som tenker på seg sjæl først og fremst.

[Gaia]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Veldig veldig enig, og jeg blir så harm når folk kaller det heksejakt. Nei, en heksejakt er når mobben går mot en som er uskyldig. Dette er mer som en reckoning, et diktatorfall, what comes around goes around.
Og hvorfor Giske gjennomgående blir mer forsvart enn Lan Marie Berg i media og på nettsider viser med all tydelighet at både menn og også kvinner har i så urettferdig stor grad mye lettere for å la tvil til gode for menn enn kvinner.

At Tajik som er kjent for å stå opp mot urettferdighet selv når det ikke er til hennes egen gagn, blir mistenkt for maktspill mer enn Giske som er maktperson 100% og som har vist i årevis at han er fullstendig hensynsløs.
Bare det spillet som Giske har gjort med DN og Huitfeldt sine SMS-er viser jo med all tydelighet her hvem som er den som tenker på seg sjæl først og fremst.

Ikke sant. Det illustrerer jo bare hvordan han jobber. Alle som er mot ham eller sier ham skikkelig i mot skal tas, for en hver pris.

[daffy]

En dimensjon jeg syns er ganske urettferdig overfor Tajik er at det holdes mot henne at hun innimellom gjør ting for politisk vinning. Når ble det galt liksom? Skal en politiker fordi hun er kvinne gjør alt helt uselvisk og 100 % uten tanke på hvordan det påvirker egen posisjon og mulighet til å utøve innflytelse?

Giske har "politisk teft" og er "rå" og "politisk supertalent", Tajik er "slu", "sleip" og "egoistisk" hvis hun gjør noe som kan tjene henne og hennes syn. Litt ulike forventinger til folk i samme rolle basert på kjønn kanskje?

[Pamina]

Jeg håper så inderlig Giske forsvinner ut av Ap og må ta og kjenne på hva han har stelt i stand. Han har vært hensynsløs strategisk i alt han har gjort i partiet, og han har søkt makt og sett seg selv som "makta" hele veien.

At kvinner i partiet og masser av menn fortsatt prøver å så tvil om varslerne er forkastelig. Det kan blir spennende å se om Huitfelt kommer på banene igjen. Hun var jo en av stjernene, men hadde vel et etisk kompass som ikke passet med Giskes. Jeg tror hun sitter på noen historier.

[Nenne]

Jeg tenker på kommentaren til juristen Tajik og jeg synes det er et stort poeng at Giske er tillitsvalgt og hvis man internt i partiet og i landet for øvrig for den del, ikke lenger har tillitt til ham, så kan han ikke fortsette. Da spiller det ingen rolle om han har begått direkte lovbrudd eller ikke. Han har i veldig manges øyne misbrukt sin posisjon og det bør jo Ap ta til etterretning selv om juristene aldri skulle komme på banen.

[Harriet Vane]

Jeg funderer og funderer på dette og har diskutert med gamle venninner opp og ned i mente de siste dagene. Vi fniste åpenbart vekk endel kjipe episoder fordi VI følte på skammen DE som utsatte oss for kjipe episoder burde følt. Fordi vi er jenter og er opplært og har internalisert ansvar for å få sosialt samkvem til å foregå hyggelig, ansvar for at ikke noen skal tape ansikt. Vi har internalisert ansvaret for å ikke sette noen i forlegenhet, noe vi ville gjort ved å rope GRIS! GRIS!

Grunnen gynger under disse gamle gutta nå. De begynner å ane at vi aldri likte det. Og nå er det lov å semke skuldrene og si at du ikke syntes det var ok.At du ikke likte klemmene, å bli løftet, satt på fanget eller få det ekstra lange blinkket, samme hvor godhjerta. Du trenger ikke skamme deg eller prøve å late som det var ok for å ikke føle deg hjelpeløs. Det er bare ikke greit lenger. Det akkurat som overgangsfasen som før man mente det var helt sant at det virkelig var nødvendig med setebelte, hjelm, røykeforbud eller hva_har_du. Det er en overgang. Før var det greit, nå er det ikke greit mer. Før kunne du ta for deg, nå er det stopp.

[annemede]

Nå sier tg på fb at han trekker seg som nestleder.
Det er vel eneste måten for ham å få ro på? Vanskelig å si opp noen, eller frata en person en stilling så lenge en er sykemeldt.

[LaBanga]

Nestledervervet er ingen stilling, men et verv. Som uavhengig av sykemelding kun kan fratas ved valg på neste landsmøte, men en kan trekke seg frivillig. Det har han nå endelig gjort.

Sitat:

Sitat:

Første nyttårsdag meddelte jeg at jeg på ubestemt tid ikke kunne fylle oppgavene mine som nestleder i Arbeiderpartiet. Slik situasjonen er blitt, er jeg sammen med min nærmeste familie kommet til at dette må gjelde på varig basis. Jeg stiller også min plass som leder av Arbeiderpartiets finansfraksjon til disposisjon, dersom det er stortingsgruppas ønske. Jeg har orientert partileder Jonas Gahr Støre og partisekretær Kjersti Stenseng om min beslutning.

Hovedgrunnen til at jeg gjør dette, er at det er umulig for meg og familien å fortsette å stå i det presset vi har vært under de siste ukene. Belastningen er blitt for stor, og det rammer aller mest de jeg er mest glad i, og som ikke selv har valgt et liv i politikken. Det er svært tungt for dem å oppleve det bildet som tegnes av meg, dag ut og dag inn.

Den andre grunnen er hensynet til Arbeiderpartiet og det viktige arbeidet vi har foran oss. Jeg er rørt og takknemlig for støtte, omsorg og varme fra enormt mange kjente og ukjente i partiet og fagbevegelsen over hele landet. Samtidig vet jeg hvor fortvilt mange er over at arbeidet vårt er lammet og at man ikke får jobbet med politikk. Jeg håper min beslutning gjør at medlemmer og tillitsvalgte igjen kan bruke kreftene på å skape det samfunnet vi brenner for.

Jeg håper også at min beslutning gir trygghet for en god behandling av varslene som skal behandles i partiet. Jeg ser frem til å gi min versjon av sakene. Min situasjon som sykmeldt har så langt gjort det umulig å bidra til dette. Jeg vil svare på spørsmål som er stilt og imøtegå det jeg mener er uriktig. Jeg ber samtidig igjen om unnskyldning for ting jeg har gjort som har medført ubehag for andre. Jeg har ikke alltid vært bevisst nok på egen rolle i alle situasjoner, særlig uformelle og private. Det er jeg lei meg for.

Det er 35 år siden jeg meldte meg inn i AUF og Arbeiderpartiet. Innsatsen for de sosialdemokratiske verdiene har fylt mitt liv siden den gangen. Mitt dype samfunnsengasjement gjorde at jeg valgte et liv for å slåss mot urettferdighet, for rettferdig fordeling og like muligheter for alle. Det vil jeg fortsette med. Jeg håper at min beslutning vil skape ro rundt det partiet jeg er glad i, og ser frem til at jeg etter endt sykmelding skal fortsette innsatsen for velgerne mine i Trøndelag og for Arbeiderpartiets politikk i årene som kommer.

[Pelle]

Fjonge ord.Mitt hovedargument for at han burde trekke seg, er null tillit whatsoever til en person med elendig dømmekraft.

[Strå]

Det har gått mye i Giskesaken på hjemmefronten i det siste naturlig nok. Helten leder et av lokallahene (min feil så jeg kan ikke klage). Enfelig er han ute og endelig ksn varslerne ivaretas ordentlig håper jeg.

Til andre deler av tråden, tro på Nettavisen uten å få bekreftet det de skriver andre steder fra? Seriøst?

[Marla Singer]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Fjonge ord.Mitt hovedargument for at han burde trekke seg, er null tillit whatsoever til en person med elendig dømmekraft.

Nemlig. Familien "som ikke selv har valgt et liv i politikken". Akkurat som om det er politikken som på uforklarlig vis har ført til at han nå må stå til ansvar for gjentatt idiotoppførsel gjennom mange år.

[sindrome]

Hadde han bare fått en skikkelig ørefik av en av disse damene, så hadde ha jo innsett at det han drev med var feil. #toobad

[Java]

Opprinnelig lagt inn av sindrome, her.

Hadde han bare fått en skikkelig ørefik av en av disse damene, så hadde ha jo innsett at det han drev med var feil. #toobad

Mener du virkelig at dette hadde vært løst med en ørefik? Går du ut fra at ingen noen gang har sagt tydelig nei til ham?

[My]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Mener du virkelig at dette hadde vært løst med en ørefik? Går du ut fra at ingen noen gang har sagt tydelig nei til ham?

Kan det tenkes at innlegget er en sarkastisk hentydning til Per Sandbergs konstruktive innspill om at kvinner som blir utsatt for seksuell trakassering bør gi mennene en ørefik ... ?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av sindrome, her.

Hadde han bare fått en skikkelig ørefik av en av disse damene, så hadde ha jo innsett at det han drev med var feil. #toobad

Han vet da at det er feil, det er da halve moroa det. Det er derfor at unge mennesker og de i en underordnet stilling er mer utsatt. Han har da fått negative reaksjoner også.

Ikke legg ansvar på de som han har tråkket over grensene til nå.