FPs partibarometer

[mrc]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ellers er det nesten så man kan håpe at det blir de rødgrønne som vinner, sånn at det er de som får smellen for den økonomiske politikken sin. Små og mellomstore bedrifter sliter big time, oljeservicenæringen begynner å slite, boligmarkedet har stoppet fullstendig opp flere steder og usolgte boliger hoper seg opp. Det smeller snart, jeg bare sier det.

At den utviklingen man har hatt ikke kunne fortsette har man vært klar over lenge. Men det har ikke blitt gjort en noe som helst for å prøve å gjøre endringer.

Boligmarkedet har kanskje noen steder bremset - etter at det har vært unaturlig høyt. Mange sentrale steder er det fortsatt et stort underskudd, og vil fortsette å være det. Her kan det raskt også bli at reduksjoner i økonomien ikke rammer de mest sentrale områdene først.

Man har nå i over 15 år hatt en eksplosiv vekst i boligmarkedet. I starten trodde man at dette ville flate ut, men utviklingen siden 2005 har fortsatt oppover, med en liten kort brems under første finanskrise. Og det virker fortsatt ikke som man har noen reell plan om hvordan man skal legge opp til økt boligbygging.

Min mening er at stat og kommune må se på en del av landområdene de sitter på, samt at boligbyggerlagene her kan stå sentralt for en fornuftig utbygging. Men vi kan uansett ikke forvente at utbyggingen skjer så alt for sentralt, men samtidig virker det som om mange er godt villige til å reise et stykke for å komme seg på jobb. Med økte tekniske krav og liten arbeidsledighet - og fortsatt stor aktivitet i offentlig sektor og i deler av næringslivet - er det også dyrt å bygge i Norge. Blir ellers interessant å se hva som skal inn i TEK15-kravene for nye boliger.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Når du sier det "smeller snart" - i hvilke grad tror du? I en oljeland som Norge kan man jo bare fortsette å holde økonomien "kunstig" gående med å pøse inn mer penger (slike vi gjør nå til en viss grad, bare i større omfang)?

Nei, hadde vi kunnet det så hadde vi unngått tidligere kriser også. Vi har dempet dem, men de blir jo ikke borte. Og vi er ekstremt sårbare for lavere oljepriser, og husk at en stadig større del av petroleumsinntektene våre kommer fra gass. Og gassmarkedet har krepert fullstendig, blant annet pga vår egne særdeles korttenkte prispolitikk som har gjort kull langt mer attraktivt enn gass. Gasskraftverkene stenges nå ned, ett etter ett. Stadig mer LNG kommer inn på markedet, og kan komme til å utkonkurrere vår rørledningsgass. Og skifergassen, selvsagt.

De som sliter nå er små rørleggerbedrifter, elektrikere, restauranter osv. (Men formueskatt skal de betale lell, samme hvor mye penger de taper).

[Polyanna]

mrc: Den største bremsen har vært nybygde boliger. De er det plent umulig å få solgt nå.

[Lisa]

Men hva slags tidsperspektiv er det du snakker om her Polyanna. Nå i umiddelbar fremtid som ila de neste par årene, eller lenger frem i tid?

[Lisa]

Og selv om boligmarkedet har stagnert i forhold til siste årene så bygges det jo fortsatt i høyt tempo? Oslo og omegn fortsetter jo å være et område med en enorm befolkingsvekst. Oslo er faktisk Europas "fastest growing city" og med befolkingsveksten som er spådd for 2025 er jo behovet for både boliger og infrastruktur / utbygging av tjenester og tilbud i årene fremover formidabel.

Dette betyr jo fortsatt vekst ikke sant?

[Polyanna]

Tja, jeg tenker at vi nå først får en kortsiktig smell der spesielt entreprenører og håndverere rammes hardt, fort og vondt. På sikt er absolutt storbyene vekstområder, altså. Akkurat dette er kortsiktig.

Med oljeinntektene skjer det ting på både kort og lang sikt. Vi ser stadig at det produseres mindre på sokkelen enn forventet, fordi det er en forsinket brønn der, en forsinket utbygging der.

At gassen er jokeren syns jeg det er et merkverdig lite fokus på. Litt pga. Sverdrup-funnet, tenker jeg. Men det er merkverdig at en av Norges aller, aller viktigste eksportinntekter har et marked som holder på å gå helt i hundene, men det eneste alle maser om er oljeprisen. (Tidligere har disse to vært koblet, man har solgt gass på oljelinkede kontrakter. Det har derfor vært vanlig å vise forecasts for olje og gass samlet, der man bare har "oversatt" gass til oljeekvivalenter. Men dette er på rask vei ut).

[Lisa]

Takk for svar Polyanna, får ikke prikket deg!

[Polyanna]

Nå har jeg ventet på smellen en stund, da. En eller annen gang må jeg jo få rett! :dommedagsprofet:

[mrc]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Nå har jeg ventet på smellen en stund, da. En eller annen gang må jeg jo få rett! :dommedagsprofet:

Historien er vel en ganske grei pekepinn på at smellet snart må komme. For Norge kan nok forskjellen oppleves større enn for en del land som har hatt en "enklere" økonomi i utgangspunktet.

En av de store utfordringene er jo også hvis økonomien tilsier at man må begynne å gjøre drastiske kutt i det offentlige, noe man har sett fra en del andre land. Men stort sett skal nok de som jobber i det offentlige ikke klage så veldig mye på en del områder - for dem som har jobbet noen år i bedrifter der økonomien har vært "varierende", så kan det også ta ganske på.

[mrc]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Tja, jeg tenker at vi nå først får en kortsiktig smell der spesielt entreprenører og håndverere rammes hardt, fort og vondt. På sikt er absolutt storbyene vekstområder, altså. Akkurat dette er kortsiktig.

Med oljeinntektene skjer det ting på både kort og lang sikt. Vi ser stadig at det produseres mindre på sokkelen enn forventet, fordi det er en forsinket brønn der, en forsinket utbygging der.

At gassen er jokeren syns jeg det er et merkverdig lite fokus på. Litt pga. Sverdrup-funnet, tenker jeg. Men det er merkverdig at en av Norges aller, aller viktigste eksportinntekter har et marked som holder på å gå helt i hundene, men det eneste alle maser om er oljeprisen. (Tidligere har disse to vært koblet, man har solgt gass på oljelinkede kontrakter. Det har derfor vært vanlig å vise forecasts for olje og gass samlet, der man bare har "oversatt" gass til oljeekvivalenter. Men dette er på rask vei ut).

Så lenge Norge har de inntektene vi har til det offentlige, og de utfordringene det offentlige har på en del områder, så er nødvendigvis ikke entreprenører og håndverkere de som har den største utfordringen. Her vil det offentlige relativt lett kunne påvirke markedet gjennom å gjøre investeringer i nybygg og vedlikehold. I dagens situasjon skal man imidlertid også konkurrere med utenlandske aktører. Men vi har også bransjer som drar god nytte av innpasset i markedet EU/EØS gir.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ellers er det nesten så man kan håpe at det blir de rødgrønne som vinner, sånn at det er de som får smellen for den økonomiske politikken sin. Små og mellomstore bedrifter sliter big time, oljeservicenæringen begynner å slite, boligmarkedet har stoppet fullstendig opp flere steder og usolgte boliger hoper seg opp. Det smeller snart, jeg bare sier det.

Det har Eksen min sagt siden 2007. Jeg tror ikke han gleder seg til å si "hva var det jeg sa!". Særlig ikke nå som det ser ut som hans nye samboer går tungt inn i salg av luksusprosukter, kjøpt inn med hans penger. (det er tilfeldig at autocorrect forslo luksusprostituert, ja? ).

Jeg tro også det sprekker til slutt.

[Floksa]

Agri Analyse har intervjuet 500 av partienes topp-ti kandidater til stortingsvalget om en rekke landbrukspolitiske spørsmål.

(om noen er intressert i hele raporten ligger den her: http://www.bondelaget.no/getfile.php...sen%202013.pdf
)
Konklusjonen skremmer meg.

• Kun sju av ti kandidater i Høyre ønsker å beholde et norsk jordbruk av samme omfang som i dag. Et flertall av kandidatene i FrP er motstandere av dette.
• Det bør satses på mye større gårdsbruk i deler av Norge fremfor dagens mål om små og mellomstore bruk over hele landet.
• Et mindretall av kandidatene er enige i at bøndene bør sikres en inntektsutvikling og sosiale vilkår slik at de kan ta igjen etterslepet til andre grupper.
• Dagens forhandlinger mellom stat og næring om rammebetingelsene i jordbruket (jordbruksforhandlingene) er ikke hensiktsmessige.
• De statlige overføringene til landbruket må reduseres.
• Den norske matproduksjonen bør dereguleres.
• Å trygge matforsyningen i en verden med befolkningsvekst og sårbarhet for klimaendringer er ikke et godt argument for å øke norsk matproduksjon.
• Det bør ikke være politikernes oppgave å sørge for rammebetingelser og importregler som opprettholder en sterk, norsk landbruksindustri.
• Norge bør i større grad prioritere import av matvarer fremfor å jobbe for adgang til fortsatt å bruke tollsatser på disse varene
• Det er bedre at den enkelte bonde forhandler leveringsavtaler direkte med dagligvarekjedene enn at dette skjer gjennom samvirkebedriftene.
• Det bør ikke innføres en lov om forhandlinger og god handelsskikk i verdikjeden for mat

Hvorfor er 90.000 arbeidsplasser i Norge mindre viktige en arbeidsplasser i andre land? Hva er grunnen til at de anser norsk matproduksjon og næringsmiddelindustri som så lite viktig?
Kunnskapsløsheten i de punktene jeg har uthevet skremmer virkelig nattesøvnen fra meg.
Men det viktigste er kanskje billig mat?

[Lisa]

Jeg skulle til å si pris er vel det enkle svaret på spørsmålet ditt Floksa. Det er mye billigere å bare legge ned norsk landbruk og importere billigere? Jeg synes H og FrP er ganske så ærlige på dette.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Jeg skulle til å si pris er vel det enkle svaret på spørsmålet ditt Floksa. Det er mye billigere å bare legge ned norsk landbruk og importere billigere?

Jeg vet ikke?
Landbruket i dag generer ca 90.00 arbeidsplasser og har en verdi skapning på ca 150 milliarder (støtten er på 12 milliarder)
For mange små steder vil det få store ringvirkninger om landbruket legges ned. Men finnes det gode alternativer ifht jobb feks så er det ikke sikkert det er billigst å satse på norskprodusert mat?
Om man bare regner i penger i allefall.

[mrc]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg vet ikke?
Landbruket i dag generer ca 90.00 arbeidsplasser og har en verdi skapning på ca 150 milliarder (støtten er på 12 milliarder)
For mange små steder vil det få store ringvirkninger om landbruket legges ned. Men finnes det gode alternativer ifht jobb feks så er det ikke sikkert det er billigst å satse på norskprodusert mat?
Om man bare regner i penger i allefall.

Hva er verdiskapningen for småbruk og antallet som jobber der?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av mrc, her.

Hva er verdiskapningen for småbruk og antallet som jobber der?

Hvor langt er et tau?

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg vet ikke?
Landbruket i dag generer ca 90.00 arbeidsplasser og har en verdi skapning på ca 150 milliarder (støtten er på 12 milliarder)
For mange små steder vil det få store ringvirkninger om landbruket legges ned. Men finnes det gode alternativer ifht jobb feks så er det ikke sikkert det er billigst å satse på norskprodusert mat?
Om man bare regner i penger i allefall.

Du trenger ikke begrunne for meg jeg bare synes FrP og H er ganske så ærlige faktsik på at norsk landbruk er for dyrt i forhold til investeringer. Det er vel ikke billig å produsere mat i "vinterlandet" Norge? Jeg trodde det var mange hundreprosent billigere å importnere fra utlandet en å subsidere norskprodusert mat?

Igjen, jeg bare svarer ut fra slik jeg forstår H og FrP. De bryter jo med norsk konsensus om levende distrikter og alt det positive som hører med de enorme overføringene til distriktene i Norge. De er ærlige på at de ikke er enig og ønsker betraktlig reduksjon, økt import og reduksjon av toll.

Mao EU tilpassing, større utvalg og lavere priser? Mange av disse spørsmålene blir jo rene verdispørsmål. Ønsker vi norskprodusert mat, bosetting i hele landet osv.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Du trenger ikke begrunne for meg jeg bare synes FrP og H er ganske så ærlige faktsik på at norsk landbruk er for dyrt i forhold til investeringer. Det er vel ikke billig å produsere mat i "vinterlandet" Norge? Jeg trodde det var mange hundreprosent billigere å importnere fra utlandet en å subsidere norskprodusert mat?

Igjen, jeg bare svarer ut fra slik jeg forstår H og FrP. De bryter jo med norsk konsensus om levende distrikter og alt det positive som hører med de enorme overføringene til distriktene i Norge. De er ærlige på at de ikke er enig og ønsker betraktlig reduksjon, økt import og reduksjon av toll.

Mao EU tilpassing, større utvalg og lavere priser? Mange av disse spørsmålene blir jo rene verdispørsmål. Ønsker vi norskprodusert mat, bosetting i hele landet osv.

Ja, det er jo rett og slett verdien av de tingene som ikke har noen pengeverdi man må se på. Er de så viktige at de skal prioriteres eller er de ikke det?
Men det aller meste som lages i Norge kan gjøres billigere i andre land.
Om vi legger ned alle høyskoler og universitet i Norge og bygger nye i feks Polen og baseres oss på polske ressurser vil det være langt billigere å utdanne norske ungdommer.
For eksempel.

[Syrin]

Høgre og FrP (og dei fleste parti) tenker jo ikkje lenger enn nasetippen her. Norsk landbruk sikrar store verdiar - og dreier seg om utrulig mykje meir enn berre mat og at det bur folk i distrikta. At det faktisk finst folk i bygdene er umulig å sette pris på i forhold til turisme og reiseliv - kven gidd å feriere i eit land som berre har småskala byar (i europeisk målestokk) og tettstader? At folk bur spredt er noko som gjer Norge særmerkt - og det gir penger i kassa. Det er nokså uinteressant å reise i eit gjengrodd, fraflytta landskap. Det er langt meir attraktivt når der er gardar og grender, butikkar og hus, båt utpå fjorden og is på kiosken.

Og kulturlandskapet brenn eg for!! Biologisk mangfald, dyrelivet - at nokon skjøttar landskapet vi bur i og reiser i. Det er ikkje mulig å sette ein verdi på.

[Billa]

Denne kronikken fra Aftenposten sier omtrent nøyaktig det jeg mener og tenker om nåtid og fremtid i verdens rikeste land:

http://www.aftenposten.no/meninger/k...l#.UiMZwDYRB8E