Blir det streik neste uke for lærerne, tror dere?

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Karamell, her.

Jeg (og sikkert Anne C også) snakker om generelt, og ikke bare på FP, altså. Det er opplevelsen siden jeg ble ferdig utdannet i 2000.

Det skal jeg ikke mene noe om, men med en søster som er lærer og en som er sykepleier har jeg nok diskutert lønninger og arbeidsforhold ganske ofte, og har stor forståelse for både arbeidsmengde og frustrasjon over manglende verdsetting i form av lønn.

Men jeg tror det er ganske vanlig å mene noe om andres yrker og jobb, enten man er det ene eller det andre. Ref en annen trås hvor det ble diskutert journalister.

Men ja, lærere er det nok lett å mene noe om, da de får stor innvirkning på eget liv, og etter hvert barna vi får sine liv.

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av Karamell, her.

Jeg (og sikkert Anne C også) snakker om generelt, og ikke bare på FP, altså. Det er opplevelsen siden jeg ble ferdig utdannet i 2000.

Jeg snakker generelt ja.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Virkelig? Dette er jo det største føkkings synse-forumet ever. Vi synser jo om alt og ingenting. Absolutt hele tiden. Vi lever da ikke i en boble, og synser ikke nødvendigvis fordi vi har gått på skolen en gang. Kanskje kjenner vi feks lærere, bor sammen med en eller har en eller to i familien og vesentlig innblikk i det å være lærer/transseksuell/ufrivillig barnløs/rødhåret/overvektig/undervektig whatever selv om man ikke er det selv.

Det ville blitt ufattelig kjedelig på FP om man kun fikk være med i diskusjoner man hadde første hånds kjennskap til.

Største føkkings synseforumet

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Største føkkings synseforumet

Ja! Og da jeg ble lokka inn hit var det med løfte om stor takhøyde og heftige diskusjoner.

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Virkelig? Dette er jo det største føkkings synse-forumet ever. Vi synser jo om alt og ingenting. Absolutt hele tiden. Vi lever da ikke i en boble, og synser ikke nødvendigvis fordi vi har gått på skolen en gang. Kanskje kjenner vi feks lærere, bor sammen med en eller har en eller to i familien og vesentlig innblikk i det å være lærer/transseksuell/ufrivillig barnløs/rødhåret/overvektig/undervektig whatever selv om man ikke er det selv.

Det ville blitt ufattelig kjedelig på FP om man kun fikk være med i diskusjoner man hadde første hånds kjennskap til.

Største føkkings synseforumet.

Jeg signerer i grunnen alt du skriver gjennom de siste sidene.
Å mene noe om lærere, deres yrkesutøvelse og arbeidsliv er veldig lett, særlig her på Foreldreportalen. Det virker som om lærere er i flertall av aktive medlemmer, i alle fall synes og høres de godt med sine synspunkter rundt eget yrke. Skulle helst bare mangle at man ikke får mene noen lag med de, ellers kunne det jo heller vært et eget lærerforum.

Helt ærlig så driter jeg i hvordan lærere avlønnes, men er overhodet ikke tvil om at man, etter modell fra andre, ikke-produserende yrker og bransjer ville kunne funnet gode kriterier å måle etter i individuell lønnsfastsettelse.
Jeg tror det hadde vært et gode for de lærerne som legger ned mye i jobben sin, og ikke fullt så gode for de som går hjem tidlig, møter uten gode forberedelser og ikke gjør jobben sin så godt som man burde.
#menernoeomlærererejegogså

[Syrinx]

Opprinnelig lagt inn av Karamell, her.

Forhandler sykepleiere sin egen lønn? Hvorfor mases det ikke om det i tråden her, og bare om læreren og de veldig diffuse parameterene?

Jeg forundrer meg stadig over mennesker som aldri har jobbet i skolevesentet synser så mye om et yrk de aldri har utøvet. Jeg synes ikke over mannens revisorjobb (som må forhandle sien egen lønn, helt uten en fagorganisasjon) eller noens advokatkjobb eller tannlegejobb.

Takk!!

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Karamell, her.

Forhandler sykepleiere sin egen lønn? Hvorfor mases det ikke om det i tråden her, og bare om læreren og de veldig diffuse parameterene?

Jeg forundrer meg stadig over mennesker som aldri har jobbet i skolevesentet synser så mye om et yrk de aldri har utøvet. Jeg synes ikke over mannens revisorjobb (som må forhandle sien egen lønn, helt uten en fagorganisasjon) eller noens advokatkjobb eller tannlegejobb.

Jeg synser litt om alt og alle jeg. Men har for såvidt sagt at man kunne diskutere dette med forhandling om lønn i en egen tråd uavhengig av yrke, fordi det er interessant i seg selv. Både det med helt individuelle lønnsforhandlinger, mer eller mindre felles lønnsforhandlinger og det med å lønne helt likt på bakgrunn av ansiennitet og utdannelse. Ellers antar jeg vel at man snakker om lærere i denne tråden fordi det er en tråd om lærernes lønnsforhandlinger eker på tittel på tråden:

Egentlig lurer jeg litt på om det at man har felles lønn kan være med å holde lønningene nede for feks lærere og sykepleiere. Om det hadde vært lettere å få til større løft om man ikke skull løfte alle samtidig, men kunne vise til andre som hadde høyere lønn?

Men som sagt, kanskje i en egen tråd og ikke i en trås om lærere. Og på mer prinsipielt grunnlag. Pros and cons.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Karamell, her.

Forhandler sykepleiere sin egen lønn? Hvorfor mases det ikke om det i tråden her, og bare om læreren og de veldig diffuse parameterene?

Jeg forundrer meg stadig over mennesker som aldri har jobbet i skolevesentet synser så mye om et yrke de aldri har utøvet. Jeg synser ikke over mannens revisorjobb (som må forhandle sien egen lønn, helt uten en fagorganisasjon) eller noens advokatkjobb eller tannlegejobb.

Dette er en tråd om lærere, og det ble sagt at individuell lønnsfastsettelse var umulig. Siden jeg har jobbet med nettopp dette, var jeg interessert i hvorfor. Jeg føler ikke at jeg maste, jeg var interessert og stilte relevante spørsmål, og oppdaget også at en del tror det gjøres på en annen måte enn det som er reelt. Jeg har ikke ment noe som helst om hvordan lærere BØR forhandle lønnen sin. Imidlertid fikk jeg lite svar, kun himling og latter fordi det jeg skrev var då innmari dumt, visstnok.



Hvis noen ønsker å mene noe om hvordan det er å være byråkrat, er det fritt frem, så skal jeg alltids justere.

[Anne C]

Så vidt jeg vet forhandler verken sykepleiere eller politi om lønnen sin heller.

[Pøblis]

Mildrid - jeg tror nok at både lærer- og sykepleierlønnsnivået er der det er fordi det er så himla mange av oss at. Og at det i hovedsak forhandles felleslønn fordi det er en haug av stillinger som består stort sett av det samme - man skal undervise i gitte fag innenfor gitte alderstrinn - eller utøve sykepleie til en gitt pasientgruppe i en gitt avdeling på sykehus eller i kommunehelsetjenestene. Veldig mange har samme stillingsinstruks.

Lagt til: Og dessuten synes jeg faktisk at det må være greit at man diskuterer lærere og læreres lønn i en tråd som handler om hvorvidt lærerne kommer til å streike om en ukes tid, eller ikke. Faktisk også hvis man ikke er lærer.

jeg kan love alle at det ikke bare er lærere som kan oppleve at jobben deres og yrket deres diskuteres av folk som ikke selv er lærere. mvh sykepleier

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

Mildrid - jeg tror nok at både lærer- og sykepleierlønnsnivået er der det er fordi det er så himla mange av oss at. Og at det i hovedsak forhandles felleslønn fordi det er en haug av stillinger som består stort sett av det samme - man skal undervise i gitte fag innenfor gitte alderstrinn - eller utøve sykepleie til en gitt pasientgruppe i en gitt avdeling på sykehus eller i kommunehelsetjenestene. Veldig mange har samme stillingsinstruks.

Poeng. Men det er jo på sett og vis sånn for en rekke yrker i det offentlige. Men der har man lønnstrinn og individuelle avlønninger likevel. Jeg tenker litt på ei venninne av meg. Hun fikk tilbud om jobb et sted. Med høyere lønn enn det som var vanlig (les: de ville ha henne). Men så protesterte fagforeningen på det - lønna var for høy!! I stedet for å bruke henne som argument ved neste lønnsforhandling for å forhandle opp lønnen for resten også (hun tok ikke jobben, og skiftet fagforening). Sånne ting slipper man jo ved felles lønn da. Når man skal ha pros og cons.

Men jeg synes fremdeles at lærere og sykepleier burde fått er saftig lønnshopp på et eller annet vis.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

Mildrid - jeg tror nok at både lærer- og sykepleierlønnsnivået er der det er fordi det er så himla mange av oss at. Og at det i hovedsak forhandles felleslønn fordi det er en haug av stillinger som består stort sett av det samme - man skal undervise i gitte fag innenfor gitte alderstrinn - eller utøve sykepleie til en gitt pasientgruppe i en gitt avdeling på sykehus eller i kommunehelsetjenestene. Veldig mange har samme stillingsinstruks.

Lagt til: Og dessuten synes jeg faktisk at det må være greit at man diskuterer lærere og læreres lønn i en tråd som handler om hvorvidt lærerne kommer til å streike om en ukes tid, eller ikke. Faktisk også hvis man ikke er lærer.

jeg kan love alle at det ikke bare er lærere som kan oppleve at jobben deres og yrket deres diskuteres av folk som ikke selv er lærere. mvh sykepleier

Nei det er vel ganske mange som synser om folk i overbetalte yrker, enten det er politikere, konsulenter, eller whatever. Eller hva de gjør og ikke gjør, og om det er verd det de får betalt. Lederlønninger feks. Hvor mange har ikke meninger om lønnen til sjefen i Telenor eller Equinor, helt uten å ha hatt jobben selv?

[Magica]

Ja, jeg syns ikke det er rart at mange synser om lærere/skolen siden de faktisk er en STOR del av livet, både eget, og barnas. Og man møter på så mange, og ser mange nyanser og hva som er bra og ikke og hva som fungerer. Det betyr selvsagt ikke at man ser hele bildet. Men det må være lov å stille spørsmål ved «inngrodde» tradisjoner og arbeidsmetoder noen ganger, selv om det kan være gode grunner til at de skal få forbli slik. Så er jo ikke det så enkelt å forstå uten å bli det forklart.

Ja, vi må da få synse litt på et diskusjonsforum og. Jeg synser ofte jeg, om hvordan jeg TROR det må være å være f.eks fastlegen min på hans arbeidsdag og f.eks en tingrettsdommer.

[Karamell]

Er det ikke forskjell på å synse om lønnen til noen noe annet enn å synse om hvordan de skal utøve jobben sin? Som jo er det jeg skrev i det første innlegget mitt.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Karamell, her.

Er det ikke forskjell på å synse om lønnen til noen noe annet enn å synse om hvordan de skal utøve jobben sin? Som jo er det jeg skrev i det første innlegget mitt.

Men har vi synset om hvordan lærere skal gjøre jobben sin i denne tråden da? :forvirret: Jeg har i alle fall bare synset om individuell avlønning og hvor vidt det er mulig å gjøre en sånn vurdering for lærere, som gjøres for andre yrker.

[Karamell]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Men har vi synset om hvordan lærere skal gjøre jobben sin i denne tråden da? :forvirret: Jeg har i alle fall bare synset om individuell avlønning og hvor vidt det er mulig å gjøre en sånn vurdering for lærere, som gjøres for andre yrker.

Tja, hvordan man skal kunne avlese menneskelige parametere for læring og disiplin i en klasse har jo noe med hvordan man utøver yrket? Og så ballet tanken min derfra på seg til å komme med en generell "frustrasjon" jeg og svært mange av mine kolleger har kjent på, gjennom årene. Det gjelder kanskje mest fra politikere som kommer med nye læreplaner og nye rammeplaner uten å utdannelse eller bakgrunn fra oppvekstsektoren.
Ser for meg at det kan gjelde helse også? Bent Høie er vel servitørutdannet.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Karamell, her.

Tja, hvordan man skal kunne avlese menneskelige parametere for læring og disiplin i en klasse har jo noe med hvordan man utøver yrket? Og så ballet tanken min derfra på seg til å komme med en generell "frustrasjon" jeg og svært mange av mine kolleger har kjent på, gjennom årene. Det gjelder kanskje mest fra politikere som kommer med nye læreplaner og nye rammeplaner uten å utdannelse eller bakgrunn fra oppvekstsektoren.
Ser for meg at det kan gjelde helse også? Bent Høie er vel servitørutdannet.

Akkurat nivået Høie opererer på, har vel et ganske solid embetsverk å lene seg på. Han står vel ikke akkurat med begge beina oppe i sårstell og fødsler, liksom.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Karamell, her.

Tja, hvordan man skal kunne avlese menneskelige parametere for læring og disiplin i en klasse har jo noe med hvordan man utøver yrket? Og så ballet tanken min derfra på seg til å komme med en generell "frustrasjon" jeg og svært mange av mine kolleger har kjent på, gjennom årene. Det gjelder kanskje mest fra politikere som kommer med nye læreplaner og nye rammeplaner uten å utdannelse eller bakgrunn fra oppvekstsektoren.
Ser for meg at det kan gjelde helse også? Bent Høie er vel servitørutdannet.

Men det er jo det som er en interessant diskusjon!! Og for alle yrker egentlig, hvor man ikke produserer noe som er målbart i kvalitet eller mengde. Der er ikke så himla mye lettere å vurdere en byplanlegger heller. Og jeg sluttet pga politikere og de veldig lite faste rammene de la, fullstendig uten peiling.

Så det var jo den diskusjonen jeg hadde lyst på. På helt generelt grunnlag og ikke bare for lærere. Men jeg har jo forstått at interessen for den er liten.

[Magica]

Opprinnelig lagt inn av Karamell, her.

Det gjelder kanskje mest fra politikere som kommer med nye læreplaner og nye rammeplaner uten å utdannelse eller bakgrunn fra oppvekstsektoren.

Du vet at det ikke er sånn det fungerer? At det er Utdanningsdirektoratet på vegne av regjering som lager forslag til endringer (der jobber det mange med relvant utdanning og erfaring!) og at ALT av endringer er ute på høring til alle landets skoler, skoleeiere, fagforeninger (med mer) og at alt av tilbakemeldinger gjennomgås og fører til endringer osv.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Karamell, her.

Er det ikke forskjell på å synse om lønnen til noen noe annet enn å synse om hvordan de skal utøve jobben sin? Som jo er det jeg skrev i det første innlegget mitt.

Poenget er jo at det er en folkeforlystelse å synse og mene om ting selv om man ikke alltid har verken nødvendig peiling eller svært varierende grader av fakta å legge til grunn for synsingen.

Jeg vet ikke hvor mange foreståesegpåere jeg har møtt på min vei som vet alt om både hvordan helsetjenesten burde organiseres, hva sykepleiere gjør og ikke gjør, hva de burde gjøre og hvordan de burde gjøre det, og hvorfor man ikke skal klage på turnusarbeid - det er ikke så ille å jobbe tredjehver helg og 17. mai og julaften og ikke bare kunne ta ut tre feriedager og ha hele påsken fri og dessuten kan man uansett takke seg sjæl når man har valgt det yrket. SÅnn ca.