Nei, analfabeter vil vi ikke ha

[Nenne]

Useriøst pjatt, som denne tråden for det meste består av, er neimen ikke noe bedre enn Frps pjatt bare fordi det er ikke-Frp-ere som serverer det. Dere kan da bedre enn dette!

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Useriøst pjatt, som denne tråden for det meste består av, er neimen ikke noe bedre enn Frps pjatt bare fordi det er ikke-Frp-ere som serverer det. Dere kan da bedre enn dette!

Absolutt. Forskjellen er at dette var en pjattetråd på et forum, mens FrP-pjattet som diskuteres var et politisk utspill hvor lista burde vært høyere. Men det var derfor jeg over foreslo å også starte en seriøs tråd for å ikke blande sammen oppgitt pjatting og seriøs diskusjon.

[bina]

Ulvefar - det ble for mye å sitere så du får prøve å koble kommentarene mine til riktig sted.

Når det snakkes om ressurser og integrering, og du knytter det til privat rikdom og oljeressurser så syns jeg at du bommer. Hvem er det som står for integreringen, sånn i praksis? Er det du og jeg som skal tilrettelegge og ta av vår private økonomi? Er det staten, som skal øse olje-milliarder over innvandrerne? Nei. Ingen av delene. Det er kommunene. Og kommunene... ja nå husker jeg ikke hvor mange prosent av dem som er på denne ROBEK-lista, men det er mange! Når kommunene skal ta i mot innvandrere, tilrettelegge for dem, sikre barna språkopplæring i skolen, arrangere norskkurs for innvandrer-kvinner, skaffe dem boliger og jobb - så er det ÅPENBART et ressursspørsmål. Det er ikke mange kommuner i Norge som vi kan betegne som "rike".

I mange av de kommunene som har tatt i mot mange innvandrere så har ressursene blitt brukt på å skaffe bolig, påbudt norsk-kurs, samt morsmålslærere. Det er det man har kapasitet til. Når man da har gjort det, så har man ansett seg som ferdige med jobben, og innvandrerkvinnene har bokstavelig talt gått tilbake til kjøkkenbenken.

Nå er jeg neppe objektiv, men jeg mener at fosterhjemseksemplet er bedre enn medisineksemplet. Men forsåvidt - også medisineksemplet illustrerer hva jeg mener. Det er ikke sånn at "jo mer jo bedre". Pasienten skal ikke ta 100 ganger dose for da blir han 100 ganger fortere frisk. Pasienten skal ta akkurat riktig dose. Med ujevne mellomrom er det en eller annen reportasje fra et asylmottak eller lignende. Siste jeg så var fra et mottak for mindreårige som hadde kommet alene. Og jo.... det er her jeg syns fosterhjemseksemplet er glimrende. Det er ikke godt nok å stue dem inn på små rom og klappe seg på brystet og fortelle hvor flinke vi er på å ta i mot innvandrere. For ja, kan godt hende vi er flinke til å "ta i mot", men er vi flinke til å "ta vare på"?

Når du snakker om mine holdninger så er du et stykke ute på viddene. Jeg mener jo (i motsetning til deg?) at vi skal ta ordentlig i mot de vi tar i mot. At vi skal inkludere dem og la dem bli fullverdige samfunnsborgere. Det blir de aldri så lenge de bor på asylmottak eller i ghetto-bydeler i Oslo. De blir aldri fullverdige og medregnet så lenge de lever på sosialstønad og ikke snakker norsk. Fullverdige blir de først når vi har greid å inkludere dem på en sånn måte at de er "på lik linje" med alle andre. Samme rettigheter, samme muligheter og samme plikter.

Svensker i Norge er på lik linje med nordmenn. Mange av dem blir aldri gode i norsk, men vi forstår dem og henger oss derfor ikke opp i det. De bor midt i blant oss, de har jobber og ungene deres går på norske skoler. OK, så feirer mange av dem midtsommer litt mer enn oss, men vi aksepterer dem for det. De er inkluderte og integrerte. De greier seg selv, har inntekt og bolig og deltar i samfunnslivet. Inntil innvandrere uansett opphav blir inkludert på samme måte som svensker så vil de være det du kaller annenrangs borgere - og det er det jeg mener at vi må jobbe for å få slutt på!

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Når det snakkes om ressurser og integrering, og du knytter det til privat rikdom og oljeressurser så syns jeg at du bommer. Hvem er det som står for integreringen, sånn i praksis? (..) Det er kommunene. (..) Det er ikke mange kommuner i Norge som vi kan betegne som "rike".

Nei, selvsagt vet jeg at det er i kommunene mye foregår, og at de mange kommuner har dårlig økonomi. Men hvor er det kommunene får pengene sine fra da? Tannfeen? De får det fra skattlegging av egne innbyggere (eiendomsskatt =privat rikdom) og i overføringer fra staten (som får sine inntekter igjen fra privat rikdom, oljeinntekter mm.)

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Når du snakker om mine holdninger så er du et stykke ute på viddene. Jeg mener jo (i motsetning til deg?) at vi skal ta ordentlig i mot de vi tar i mot. At vi skal inkludere dem og la dem bli fullverdige samfunnsborgere.

Vel, jeg kjenner ikke dine holdninger utover det du skriver her, så jeg er glad for å høre at mine antakelser om dem er ute på viddene. For "vi kan ikke ta i mot andre enn de som er til nytte" -argumentet i seg selv gir meg frysninger.

Hva jeg har sagt som får deg til å mistenke at jeg ikke synes det er viktig å ta ordentlig i mot de (få) vi slipper inn skjønner jeg overhodet ikke. Men jeg kan forsikre deg om at det ikke er det jeg mener, og skulle vi noensinne møtes i en avstemning som folkevagte (for hvert vårt parti har jeg en mistanke om) kan du regne med min stemme når du foreslår å øke bevilgningene til mottaksapparat og integreringstiltak. Jeg er glad for at vi er enige om at det trengs større innsats på dette området. Ingen, og særlig ikke barn har ikke godt av å sitte på institusjonslignende asylmottak over lengre tid.

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Det blir de aldri så lenge de bor på asylmottak eller i ghetto-bydeler i Oslo. De blir aldri fullverdige og medregnet så lenge de lever på sosialstønad og ikke snakker norsk.

Du får ikke noen ganger en litt snikende følelse av at du kan ha et ufullstendig eller unyansert bilde av innvandrere som homogen gruppe?

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Svensker i Norge er på lik linje med nordmenn. Mange av dem blir aldri gode i norsk, men vi forstår dem og henger oss derfor ikke opp i det. De bor midt i blant oss, de har jobber og ungene deres går på norske skoler. OK, så feirer mange av dem midtsommer litt mer enn oss, men vi aksepterer dem for det. De er inkluderte og integrerte. De greier seg selv, har inntekt og bolig og deltar i samfunnslivet. Inntil innvandrere uansett opphav blir inkludert på samme måte som svensker så vil de være det du kaller annenrangs borgere - og det er det jeg mener at vi må jobbe for å få slutt på!

Vel, om jeg tolker deg i beste mening og ser bort fra den lammende generaliseringen kan jeg bare si amen! Få alle innvandrere i relevant jobb på linje med nordmenn, snakk like mye med folk med pashtunsk som med skånsk aksent, gjør skolene i Groruddalen like bra som de på Frogner, sørg for barnehagedekning så ungene kan lære norsk, gi kommunene penger til å bosette folk raskt og skikkelig, få folk ut av asylmottakene osv. osv. Ingen, hverken muslimske husmødre eller polske bygningsarbeidere skal være annenrangs borgere, og folk uten jobb, uten rettigheter og uten mulighet for å skape en bedre fremtid for seg og sine er nettopp det. Det er ikke akkurat det vi er uenige om, er det vel?

[bina]

Ulvefar: jeg aner ikke om du er politisk engasjert, ei heller hvor du jobber. Men har du noen gang på den ene eller andre måten sett kommunal virksomhet fra innsiden? Det har jeg. Og den typiske kommune som jeg kjenner er sånn: man skattlegger allerede innbyggerne maks. Eiendomsskatten ble innført for noen år siden, under stort ramaskrik. Skolene er forfalte. Eldre står i kø for plass på sykehjem eller omsorgsbolig. Psykiatrien lider av manglende ressurser. Sosialkontoret har alt for lite penger på budsjettet. Innvandrere får (som alle andre) det som er påbudt etter lov, som altså er et minimum. Hovedmålet er full barnehagedekning som en minister og en regjering har lovt innbyggerne. Men hvor ble midlene fra tannfeen egentlig av? Tja, si det. Realiteten i mange kommuner er som nevnt over. Man har driftsutgifter som er alt for høye i forhold til inntektene, og budsjettbehandlingen minner ikke mye om en ideell verden. Når fylkesmannen legger sin klamme styringshånd over politikere og administrasjon da er det slutt på alle gode intensjoner. Da er det god, gammeldags hestehandel.

Og jada, staten kan overføre mer til kommunene. Og gradvis kan vi bruke opp oljefondet, og så sitter vi fortsatt i det samme uføret. For så lenge DRIFTS utgiftene er høyere enn inntektene vil man alltid ende på minussida. Enkelt og greit.

[MegaMie]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Absolutt. Forskjellen er at dette var en pjattetråd på et forum, mens FrP-pjattet som diskuteres var et politisk utspill hvor lista burde vært høyere. Men det var derfor jeg over foreslo å også starte en seriøs tråd for å ikke blande sammen oppgitt pjatting og seriøs diskusjon.

Eller lage en egen Frp pjattetråd?