Har du og partneren samme politiske overbevisning?

Sosialister ser ofte på seg selv som svært tolerante, og jeg synes det er litt artig at det er enkelte røde her inne som utviser stor intoleranse ovenfor sin partners politiske ståsted hvis dette avviker fra ens eget.

I Norge er det politisk enighet i veldig mange saker, selv om det ikke alltid virker slik. Med unntak av Rødt og Frp (og kanskje til en viss grad elementer i SV) hvor det er såpass mange ekstreme holdninger som gjør at man nok bør ha omtrenlig samme politiske overbevisning for å bevare fred i heimen, tror jeg ulike politiske overbevisninger er relativt problemfritt.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Sosialister ser ofte på seg selv som svært tolerante, og jeg synes det er litt artig at det er enkelte røde her inne som utviser stor intoleranse ovenfor sin partners politiske ståsted hvis dette avviker fra ens eget.

I Norge er det politisk enighet i veldig mange saker, selv om det ikke alltid virker slik. Med unntak av Rødt og Frp (og kanskje til en viss grad elementer i SV) hvor det er såpass mange ekstreme holdninger som gjør at man nok bør ha omtrenlig samme politiske overbevisning for å bevare fred i heimen, tror jeg ulike politiske overbevisninger er relativt problemfritt.

Jeg synes i grunn ikke det er så overraskende dersom det er flere røde som har problemer med å dele livet med en politisk blå, enn det omvendte. Det er ikke nødvendigvis snakk om intoleranse, men veien pendelen slår på enkelte grunnleggende verdier. Det er vel ingen hemmelighet at mange på den røde siden av skalaen mener at de blå er alt for opptatt av individuelle rettigheter (og etter de rødes mening et dårligere velferdssystem) som tilgodeser de rike og som dårligere vil ivareta de som er dårlig stilt i samfunnet. Den sterkestes rett osv. Dette vil muligens de blå mene er helt feil, og det kan det jo hende at det er, jeg prøver bare å synse litt. Den andre veien synes jeg beskyldningene går lite egosentrisme, men mer på ønsket om detaljstyring osv.

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Jeg synes i grunn ikke det er så overraskende dersom det er flere røde som har problemer med å dele livet med en politisk blå, enn det omvendte. Det er ikke nødvendigvis snakk om intoleranse, men veien pendelen slår på enkelte grunnleggende verdier. Det er vel ingen hemmelighet at mange på den røde siden av skalaen mener at de blå er alt for opptatt av individuelle rettigheter (og etter de rødes mening et dårligere velferdssystem) som tilgodeser de rike og som dårligere vil ivareta de som er dårlig stilt i samfunnet. Den sterkestes rett osv. Dette vil muligens de blå mene er helt feil, og det kan det jo hende at det er, jeg prøver bare å synse litt. Den andre veien synes jeg beskyldningene går lite egosentrisme, men mer på ønsket om detaljstyring osv.

Prøver du nå å si at de røde er mer hårsåre, mindre tilpasningsdyktige eller bare plagsomt prinsippfaste?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Jeg synes i grunn ikke det er så overraskende dersom det er flere røde som har problemer med å dele livet med en politisk blå, enn det omvendte. Det er ikke nødvendigvis snakk om intoleranse, men veien pendelen slår på enkelte grunnleggende verdier.

Jeg skjønner ikke helt hvorfor du mener (hvis det er det du mener) at det er naturlig at "røde" skal synes det er verre å ikke dele grunnleggende verdier med partneren enn "blå". Ens egne grunnleggende verdier er vel stort sett like viktige for en enten man er politisk radikal eller konservativ? Og det jeg ser som grunnleggende verdier og menneskesyn er blant de viktigste tingene jeg er uenig med sosialister om (og sikkert vice versa).

(Det er jo mulig du mener at de på venstresiden synes det er viktigere at alle skal tenke likt og ha de samme verdiene som dem selv enn det folk på høyresiden synes. Og hvis det er det du mener, skal jeg ikke protestere. )

[Filifjonka]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg skjønner ikke helt hvorfor du mener (hvis det er det du mener) at det er naturlig at "røde" skal synes det er verre å ikke dele grunnleggende verdier med partneren enn "blå". Ens egne grunnleggende verdier er vel stort sett like viktige for en enten man er politisk radikal eller konservativ? Og det jeg ser som grunnleggende verdier og menneskesyn er blant de viktigste tingene jeg er uenig med sosialister om (og sikkert vice versa).

Ja, det lurte jeg også på. Det må jo være fordi sosialister ser på seg selv som "de snille" og de andre som "slemme" isåfall.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Prøver du nå å si at de røde er mer hårsåre, mindre tilpasningsdyktige eller bare plagsomt prinsippfaste?

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg skjønner ikke helt hvorfor du mener (hvis det er det du mener) at det er naturlig at "røde" skal synes det er verre å ikke dele grunnleggende verdier med partneren enn "blå". Ens egne grunnleggende verdier er vel stort sett like viktige for en enten man er politisk radikal eller konservativ? Og det jeg ser som grunnleggende verdier og menneskesyn er blant de viktigste tingene jeg er uenig med sosialister om (og sikkert vice versa).

(Det er jo mulig du mener at de på venstresiden synes det er viktigere at alle skal tenke likt og ha de samme verdiene som dem selv enn det folk på høyresiden synes. Og hvis det er det du mener, skal jeg ikke protestere. )

Jeg har ikke sagt at det er naturlig, men jeg blir ikke så veldig overrasket om det kan være en viss forskjell i praksis. Når det gjelder dette med likhet i forhold til verdier, så har jeg ingen tro på at det nødvendigvis gjelder venstresiden så mye mer enn høyresiden. At man ønsker at flertallet skal dele ens overbevisning i forhold til hvordan samfunnet bør styres og reguleres, og hvilke verdier som skal rå er vel ganske naturlig, uansett hvilken politisk overbevisning man har? Det behøver ikke å bety at man ønsker et helt homogent samfunn.

Jeg mener også at ens grunnleggende verdier er like viktige for hver enkelt, uansett hvor man befinner seg på den politiske skalaen.

Opprinnelig lagt inn av Maximillia, her.

Ja, det lurte jeg også på. Det må jo være fordi sosialister ser på seg selv som "de snille" og de andre som "slemme" isåfall.

Jeg tror nok ikke det dreier seg om snillhet/slemhet (selv om Mim antyder det ), men jeg tror du har nok et lite poeng allikevel. For mitt inntrykk er at de røde gjerne beskylder de blå (og spesielt de blå-brune) for å være egoistiske, og at de anser seg selv for å ha mer engasjement og omsorg for de vanskeligstilte og fattige. Beskyldninger går selvsagt andre veien også (styringskåthet osv.).

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Når det gjelder dette med likhet i forhold til verdier, så har jeg ingen tro på at det nødvendigvis gjelder venstresiden så mye mer enn høyresiden.

Nei, det var i hovedsak en spøk. (Men en sterkt forenklet forskjell mellom "venstre" og "høyre" er jo nettopp at venstresiden tenker mer på kollektivet, mens høyresiden tenker mer på individet.) Mest ment som et alternativ til "røde er snillere enn blå, og snille har mindre lyst på slemme kjærester enn omvendt" som var den (også sterkt karikerte) forklaringen jeg så antydet på hvorfor det skulle være mer vanlig for folk på venstresiden å ikke ønske seg partnere med sterkt avvikende politisk syn.

Naturligvis er folks verdisyn og politiske holdninger i virkeligheten langt mer sammensatt enn som så. Men jeg er fremdeles litt nysgjerrig på om du faktisk mener at det er vanligere at venstrevridde ikke ønsker politiske "motstandere" som partnere enn at folk på høyresiden tenker slik, og hva du i så fall mener er forklaringen.

[DM]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Naturligvis er folks verdisyn og politiske holdninger i virkeligheten langt mer sammensatt enn som så. Men jeg er fremdeles litt nysgjerrig på om du faktisk mener at det er vanligere at venstrevridde ikke ønsker politiske "motstandere" som partnere enn at folk på høyresiden tenker slik, og hva du i så fall mener er forklaringen.

Jeg vet ikke om det er vanligere eller ikke, men jeg tenker som så at høyresiden (advarsel store generaliseringer følger: ) har mer fokus på politikken enn grunnverdiene, mens venstresiden har mer fokus på verdigrunnlaget enn nødvendigvis politikken (jeg snakker om ytterpunktene), og at når høyresiden sitt verdigrunnlag er mest på det individuelle plan, så er det lettere for dem å være åpen for noen som tenker noe annet (og smile litt av den søte snille kjæresten som tenker på alles beste), enn for en som har verdigrunnlaget i fokus med fokus på det kollektive ansvaret og alles beste å være åpen for å være sammen med en som i deres øyne vil være egoister.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Sosialister ser ofte på seg selv som svært tolerante, og jeg synes det er litt artig at det er enkelte røde her inne som utviser stor intoleranse ovenfor sin partners politiske ståsted hvis dette avviker fra ens eget.

Jeg er sammen med (og samboer og har barn med) min første SV'er noensinne. Jeg har aldri syntes det har vært så mange tiltrekkende og sexy menn i partiet mitt, men har ofte falt for slemme og arrogante Høyregutter, muskuløse og folkelige Ap-gutter med snekkerbelte og en og annen ustyrlig RV'er.

Jeg har kulturelt sett veldig mye til felles med Høyre- og kanskje særlig Venstrefolk, så jeg trives godt i deres selskap så lenge vi snakker om fjellet, sjøen, bøker eller lager mat. Det er bare når det kommer til fordeling, sosialpolitikk og synet på hva vi skal gjøre med dem som ikke klarer seg så greit at vi er uenige.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Det er bare når det kommer til fordeling, sosialpolitikk og synet på hva vi skal gjøre med dem som ikke klarer seg så greit at vi er uenige.

Nå har jeg veldig lyst til å be deg greie ut.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Sosialister ser ofte på seg selv som svært tolerante, og jeg synes det er litt artig at det er enkelte røde her inne som utviser stor intoleranse ovenfor sin partners politiske ståsted hvis dette avviker fra ens eget.

For ikke å snakke om den generelle intoleransen mot folk som velger annerledes enn de selv.

[Obelix]

Jeg er rød og han ikke fullt så rød. Tror jeg ihvertfall ( han vil ikke si hvilket parti han stemmer)
Har ikke de store politiske diskusjonene, men vi er nok ganske like i mange standpunkter.

Selv om jeg er sosialist, har jeg ikke probelmer med de som ikke er det :tolerant:, og respektere at vi alle har forskjellig politisk syn.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

For ikke å snakke om den generelle intoleransen mot folk som velger annerledes enn de selv.

Den synes jeg var en generaliserende og intolerant uttalelse. Jeg tror at toleranse i forhold til at folk velger annerledes enn en selv i hovedsak går på personlighet og evne til empati, ikke på hvilket politisk parti man stemmer på.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Den synes jeg var en generaliserende og intolerant uttalelse. Jeg tror at toleranse i forhold til at folk velger annerledes enn en selv i hovedsak går på personlighet og evne til empati, ikke på hvilket politisk parti man stemmer på.

Jaha? Etter utallige diskusjoner (på blant annet FP) er det i hovedsak FRP-velgerne som får gjennomgå, ikke på bakgrunn av personlighet og evne til empati, men politisk ståsted. Jeg har etter utallige diskusjoner på FP dannet meg et inntrykk av sosialistene og deres toleranse for andres valg og meninger, og opplever at sosialistene er de som er minst åpen for andres synspunkt.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jaha? Etter utallige diskusjoner (på blant annet FP) er det i hovedsak FRP-velgerne som får gjennomgå, ikke på bakgrunn av personlighet og evne til empati, men politisk ståsted. Jeg har etter utallige diskusjoner på FP dannet meg et inntrykk av sosialistene og deres toleranse for andres valg og meninger, og opplever at sosialistene er de som er minst åpen for andres synspunkt.

Det skal du selvsagt få lov til å synes. Jeg sier bare at jeg opplever det annerledes, og at jeg misliker å bli stemplet som intolerant. Jeg ser også flere som jeg synes kommer med intolerante uttalelser i diskusjoner, men synes at det kommer fra personer med ulik politisk overbevisning.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jaha? Etter utallige diskusjoner (på blant annet FP) er det i hovedsak FRP-velgerne som får gjennomgå, ikke på bakgrunn av personlighet og evne til empati, men politisk ståsted. Jeg har etter utallige diskusjoner på FP dannet meg et inntrykk av sosialistene og deres toleranse for andres valg og meninger, og opplever at sosialistene er de som er minst åpen for andres synspunkt.

Å, ja. Toleranse for kontantstøtte er vel kanskje noe annet enn toleranse for forskjellige folk? Jeg er intens motstander av en del ordninger, systemer og vedrivalg, slik jeg er sterk tilhenger av andre tilsvarende. Det betyr ikke at jeg ikke kan jobbe sammen med eller omgås folk som har andre politiske ståsteder enn meg selv. Du er hårsår og langsint nå, tror jeg.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Obelix, her.

…( han vil ikke si hvilket parti han stemmer)
…

Unnskyld meg, men !

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jaha? Etter utallige diskusjoner (på blant annet FP) er det i hovedsak FRP-velgerne som får gjennomgå, ikke på bakgrunn av personlighet og evne til empati, men politisk ståsted. Jeg har etter utallige diskusjoner på FP dannet meg et inntrykk av sosialistene og deres toleranse for andres valg og meninger, og opplever at sosialistene er de som er minst åpen for andres synspunkt.

Jeg er ikke sosialist, men jeg evner likevel å se ned på FrP og deres velgere.

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Hehe, det er vel kort sagt litt slik at høyrefolk ofte mener at folk trenger et spark bak, og når det sparket bare er hardt nok, så vil folk ta seg sammen og håndtere alt. De må ha ansvaret selv, skjerpe seg og være like flinke som høyrefolkene selv. Da skal det gå dem godt.

Det mange høyrefolk tydeligvis glemmer når de roper Sink or swim! er at ikke alle har det like greit som dem selv. de høyrefolkene jeg kjenner er utelukkende fra OK familier som har gitt dem et svært godt utgangspunkt i fht skole, fritid, økonomi og muligheter generelt. Eller de er bare mye flinkere enn andre og har jobbet seg opp fra ganske dårlig utgangspunkt og klart seg bra. Litt sånn selfmade.

Jeg synes rett og slett det skorter på anerkjennelsen av at det finnes mange mange som har et på langt nær så godt utgangspunkt som dem selv, og de som har et (ikke selvforskyldt) dårlig utgangspunkt pga mange ulike ting, bør få samme sjanse. At ikke alle har forutsetninger, og at det ligger en urettferdighet der som er ukontrollerbar om man ikke legger inn noen systemer som fanger opp, hjelper og fikser. God samfunnsøkonomi er det også. Velfungerende folk som får utnyttet hele potensialet sitt er bra for samfunnet.

Det virker ofte som Høyrefolk, og jamen en del Venstre og diverse er redd for at alle skal få tilgang på "deres" goder. Posisjoner, yrker, muligheter.

Jeg er ikke en spesielt snill person. :for å presisere: Ikke noe særlig omsorgsfull, langt fra sosionom eller snillistisk.

Jeg syns du bommer stygt når du setter Høyre og Venstre i samme bås her.

[Obelix]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Unnskyld meg, men !
.

Ja, det kan du si.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Å, ja. Toleranse for kontantstøtte er vel kanskje noe annet enn toleranse for forskjellige folk? Jeg er intens motstander av en del ordninger, systemer og vedrivalg, slik jeg er sterk tilhenger av andre tilsvarende. Det betyr ikke at jeg ikke kan jobbe sammen med eller omgås folk som har andre politiske ståsteder enn meg selv. Du er hårsår og langsint nå, tror jeg.

Jeg er verken hårsår eller langsint, jeg diskuterer generelt og snakker ganske enkelt om mine observasjoner med utgangspunkt i forskjellige diskusjoner over tid.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

Jeg synes idealtid og middelmådighet er et trist mål. Det betyr ikke at man skal la folk ligge strødd i løypa, men at det også skal være lov å klappe for vinneren.

Jeg oppfatter absolutt ikke sosialisme som om det ikke skal være lov å klappe for vinneren. Jeg opplever de forskjellige retningene på denne måten:

Tenk det et fly som har styrtet inne i gokk og det er overlevende.
* Sosialistene mener: Vi må bli berget. Noen får ledermakt, disse delegerer vekten av det vi må ha med oss på de som skal gå. De som er sterkest bærer mer, kanskje de til og med må bære de som ikke greier å gå selv.
* Liberalistene mener: Vi må bli berget. Vi ønsker ikke ledere. De som er sterkest velger - av egen fri vilje - å slå seg sammen og forlater resten. Dette mener alle er en fordel, fordi hvis de sterkeste kommer frem får de hentet hjelp og vil på denne måten indirekte berget alle.
* Kapetalistenen mener: Liberalistenen har et godt poeng. Det er viktig at de sterkeste kommer frem til sivilisasjonen, la oss gi dem mesteparten av maten. Husk jo før de kommer frem til sivilisasjonen, jo fortere får vi hjelp.

og ut fra linkene Safran legger ut ser det ut som om Sosialliberalistene mener:
Vi må sende de sterkeste først og så går vi andre etter i flokk. Gi de som går først litt ekstra mat. Og så lar vi de som er sterkest av oss som er igjen hjelpe de som trenger det.

Det som er mitt spørsmål er veldig enkelt: Hvis de sterkeste går, og man samtidig skal gi de svakeste en hjelpende hånd, hvem skal strekke frem denne hånden?

Jeg tror ikke nødvendigvis det er et "riktig" svar på hvordan man skal løse et slik "flystyrt" problem. Mye av problemet ligger i at det er ukjente faktorer til stede. Hvor langt unna er hjelpen? Hvem er de sterkeste blant oss? Hvem er de svakeste? Hvilken gruppe er størst? etc