Oh boy - som Oslo-folk kommer til å angre på ordførervalget sitt ...

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Kanskje det er i ferd med å bli slik i Oslo også? Med "vanlig" politilønn, sykepleierlønn, lærerlønn osv er det umulig å kjøpe bolig i Oslo indre by?

Det var vel en drøy overdrivelse, vel?

Jeg sjekket akkurat finn.no (veldig overfladisk), og for den forventede summen av leiligheten vår i Trondheim (som ligger i gangavstand fra sentrum), ser det ut til at vi kan kjøpe en leilighet på Tøyen som er rundt 10 m2 mindre. Alternativt kan vi legge 10–20 % mer på bordet og få noe som tilsvarer den vi har i dag i størrelse og tilstand. Jeg synes ikke akkurat det kvalifiserer til pannikktenkning og krisemaksimering.

At lærerne og rørleggerne i Oslo kanskje ikke har råd til å bosette seg akkurat der de ønsker og med den standarden de ønsker, det betviler jeg ikke, men igjen: det er ikke ikke et problem som Oslo er alene om.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Det var vel en drøy overdrivelse, vel?

Jeg sjekket akkurat finn.no (veldig overfladisk), og for den forventede summen av leiligheten vår i Trondheim (som ligger i gangavstand fra sentrum), ser det ut til at vi kan kjøpe en leilighet på Tøyen som er rundt 10 m2 mindre. Alternativt kan vi legge 10–20 % mer på bordet og få noe som tilsvarer den vi har i dag i størrelse og tilstand. Jeg synes ikke akkurat det kvalifiserer til pannikktenkning og krisemaksimering.

At lærerne og rørleggerne i Oslo kanskje ikke har råd til å bosette seg akkurat der de ønsker og med den standarden de ønsker, det betviler jeg ikke, men igjen: det er ikke ikke et problem som Oslo er alene om.

Rørleggere har sikkert ingen problemer med å kjøpe seg bolig men jeg har da venner som er lærere som bare kan drømme om å kjøpe bolig her på Grunerløkka eller Tøyen for den del .... vet ikke akkurat hva kvadratmeter prisen er her men med en inntekt på 350-400 000 så får man vel ikke kjøpt boliger for 2 mill pluss? Man får vel kanskje ettroms for mindre men skal man ha en liten 2 roms leilighet så må man jo ut med 2 mill (eller kanskje litt mindre nå om dagen) ... Nå aner ikke jeg hva prisene er i andre byer i Norge, ligger de på samme nivå som Oslo nå?
En ting er å se på Finn men du må jo legge på noen hundretusen på de prisene. I desember ble det solgt 3 leiligheter i denne blokka og alle gikk for 200 000 over takst, det er helt vanlig.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Rørleggere har sikkert ingen problemer med å kjøpe seg bolig men jeg har da venner som er lærere som bare kan drømme om å kjøpe bolig her på Grunerløkka eller Tøyen for den del ....

Jeg synes ikke det er en menneskerett å ha råd til å kjøpe en bolig så sentralt man vil, så det at ikke alle har råd til å bo på Grunerløkka, synes jeg er et forholdsvis lite problem, og i alle fall ikke noe argument for økte lønninger for statsansatte Oslo-boere generelt. Folk flest har ikke råd til å bo på Bakklandet eller Nedre Elvehavn i Trondheim heller.

Sitat:

Nå aner ikke jeg hva prisene er i andre byer i Norge, ligger de på samme nivå som Oslo nå?
En ting er å se på Finn men du må jo legge på noen hundretusen på de prisene. I desember ble det solgt 3 leiligheter i denne blokka og alle gikk for 200 000 over takst, det er helt vanlig.

Oslo topper statistikken fortsatt, men det er ikke riktig slik som mange Oslo-folk later til å tro, at boligprisene alle andre steder er latterlig mye lavere. Alle de største byene har boligpriser som ikke ligger veldig mye tilbake for Oslo, i alle fall når det gjelder sentrumsnære leiligheter, og du skal virkelig bosette deg grundig på landet om du skal snakke om "mye for pengene". Det er ikke uvanlig at en bolig går for 2–300 000 over takst i Trondheim også, så jeg tror ikke sammenligningen min i innlegget over sprekker uansett.

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

I universitetsbyer må man jo forvente at man kan skaffe folk med den kompetansen som trengs. Men flyttelisten for statlige tilsyn i 2003 inneholdt bla. Haugesund, Bodø og Fredrikstad også.

Ben "gudsforlatt anyone?" Murphy

Jeg er absolutt ikke noen forkjemper for desentralisering over en lav sko. Jeg ville bare nyansere "gudsforlattdebatten" en smule ved å vise til at desentralisering kan være så mangt.

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Ben "men har de leddtrikk?" Murphy

Nei.

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Stavanger og Kristiansand har også blitt universitetsbyer.

Ja, og vi liker det dårlig.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg synes ikke det er en menneskerett å ha råd til å kjøpe en bolig så sentralt man vil, så det at ikke alle har råd til å bo på Grunerløkka, synes jeg er et forholdsvis lite problem, og i alle fall ikke noe argument for økte lønninger for statsansatte Oslo-boere generelt. Folk flest har ikke råd til å bo på Bakklandet eller Nedre Elvehavn i Trondheim heller.Oslo topper statistikken fortsatt, men det er ikke riktig slik som mange Oslo-folk later til å tro, at boligprisene alle andre steder er latterlig mye lavere. Alle de største byene har boligpriser som ikke ligger veldig mye tilbake for Oslo, i alle fall når det gjelder sentrumsnære leiligheter, og du skal virkelig bosette deg grundig på landet om du skal snakke om "mye for pengene". Det er ikke uvanlig at en bolig går for 2–300 000 over takst i Trondheim også, så jeg tror ikke sammenligningen min i innlegget over sprekker uansett.

Jeg er absolutt ikke noen forkjemper for desentralisering over en lav sko. Jeg ville bare nyansere "gudsforlattdebatten" en smule ved å vise til at desentralisering kan være så mangt.

Nei.

Ja, og vi liker det dårlig.

Jeg synes så absolutt det er et stort problem hvis ingen med normal inntekt skal kunne bo i sentrale deler av byer i Norge. Da kommer vi til å ende opp med nettopp samme problem de har i UK - ingen lærere til skoler i sentrum eller folk til politiet (akutt problem nå) Det bør ikke være en rett kun forbeholdt millionærer å bo sentralt synes nå jeg, om det så er Oslo eller Trondheim det er snakk om

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Jeg synes så absolutt det er et stort problem hvis ingen med normal inntekt skal kunne bo i sentrale deler av byer i Norge. Da kommer vi til å ende opp med nettopp samme problem de har i UK - ingen lærere til skoler i sentrum eller folk til politiet (akutt problem nå) Det bør ikke være en rett kun forbeholdt millionærer å bo sentralt synes nå jeg, om det så er Oslo eller Trondheim det er snakk om

Jeg tror ikke man løser det problemet ved å skru opp statlige (og eventuelt kommunale) lønninger generelt. Det eneste man oppnår ved det er vel å presse opp det generelle lønnsnivået, slik at alle tjener relativt sett det samme som de gjør i dag. Og når det skjer, så er det akkurat de samme folkene som har råd til akkurat de samme boligene som i dag. Den eneste forskjellen er at boligene har gått tilsvarende opp i pris som lønningene. Med andre ord status quo.

Og jeg innrømmer gjerne at denne typen økonomisk teori ikke er mitt felt i det hele tatt, så dere som kan slikt må gjerne korrigere meg hvis jeg tar feil.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Dama, her.

Jovisst har vi leddtrikk!

OK da, men den er nå mest bare til pynt i forhold til hva det burde ha vært.

Dumme, dumme Trondheim kommune på 80-tallet.

[Dama]

Til pynt er den vel ikke akkurat... den har avgang hvert kvarter mellom 06 og 18.

Men ellers er jeg helt enig med deg!

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg tror ikke man løser det problemet ved å skru opp statlige (og eventuelt kommunale) lønninger generelt. Det eneste man oppnår ved det er vel å presse opp det generelle lønnsnivået, slik at alle tjener relativt sett det samme som de gjør i dag. Og når det skjer, så er det akkurat de samme folkene som har råd til akkurat de samme boligene som i dag. Den eneste forskjellen er at boligene har gått tilsvarende opp i pris som lønningene. Med andre ord status quo.

Og jeg innrømmer gjerne at denne typen økonomisk teori ikke er mitt felt i det hele tatt, så dere som kan slikt må gjerne korrigere meg hvis jeg tar feil.

Det er overhode ikke mitt felt heller men jeg vet det er et faktum at i London så løste de sykepleier og lærerkrisen sent på 80 tallet med å øke "London allowance" pakken som kom i tillegg til lønnen. I dag derimot har de null sjangs til å bo i sentrale deler av byen, derfor er det mange inner city schools som ikke lenger klarer å rekruttere kvalifiserte lærere. Jeg tror (uten å være sikker) at de når gjør tilsvarende med sykepleiere i Edinburgh (gir de en ekstra pakke for å klare boutgifter i Edinburgh).

Sier ikke at vi har kommet dithen i Norge enda men dog, det er en svært så uheldig utvikling.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Det er overhode ikke mitt felt heller men jeg vet det er et faktum at i London så løste de sykepleier og lærerkrisen sent på 80 tallet med å øke "London allowance" pakken som kom i tillegg til lønnen. I dag derimot har de null sjangs til å bo i sentrale deler av byen, derfor er det mange inner city schools som ikke lenger klarer å rekruttere kvalifiserte lærere. Jeg tror (uten å være sikker) at de når gjør tilsvarende med sykepleiere i Edinburgh (gir de en ekstra pakke for å klare boutgifter i Edinburgh).

Jeg tror bestemt at det må være veldig stor forskjell på å "lønnsforhøye" én bestemt yrkesgruppe, slik det ble gjort med lærerne i Norge for noen år tilbake, og på å skru opp det generelle lønnsnivået, slik Fabian Stang ser ut til å ønske. (Hvis man skal tro at avisartikkelen gjengir ham korrekt. Det er jo ikke sikkert.)

Og jeg tror altså fortsatt ikke at situasjonen i London og i Oslo er sammenligningsbar i dette henseende. Jeg ville i alle fall gjerne ha sett noe dokumentasjon på at det er et reelt problem før jeg lar meg overbevise.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg tror bestemt at det må være veldig stor forskjell på å "lønnsforhøye" én bestemt yrkesgruppe, slik det ble gjort med lærerne i Norge for noen år tilbake, og på å skru opp det generelle lønnsnivået, slik Fabian Stang ser ut til å ønske. (Hvis man skal tro at avisartikkelen gjengir ham korrekt. Det er jo ikke sikkert.)

Og jeg tror altså fortsatt ikke at situasjonen i London og i Oslo er sammenligningsbar i dette henseende. Jeg ville i alle fall gjerne ha sett noe dokumentasjon på at det er et reelt problem før jeg lar meg overbevise.

Jeg tror Stang har korrigert sitt utspill i løpet av dagen. Han nevnte politiet som en yrkesgruppe dette kunne gjelde. Oslo Politiet sliter stort med rekruttering og det er jo ikke så rart. Med en begynnerlønn på under 300 000kr er det nærmest en vits å tro at man kan bosette seg i Oslo.

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Jeg synes så absolutt det er et stort problem hvis ingen med normal inntekt skal kunne bo i sentrale deler av byer i Norge. Da kommer vi til å ende opp med nettopp samme problem de har i UK - ingen lærere til skoler i sentrum eller folk til politiet (akutt problem nå) Det bør ikke være en rett kun forbeholdt millionærer å bo sentralt synes nå jeg, om det så er Oslo eller Trondheim det er snakk om

Jeg vil bare betrygge deg - vi er absolutt ikke i nærheten av å oppleve det ennå.

Dessuten er de aller mest sentrale støkene som er ekstremt dyre forholdsvis små ennå. Og det skal en god del mer folk til i Oslo før de blir såpass store at ikke arbeidskraften orker å reise inn dit for å jobbe.

Synes forøvrig mye av diskusjonene om utflyttingen av arbeidsplasser ovenfor preges av "hvilken side man er på" - altså at man velger seg de argumentene man vil. Jeg vet at det er mange private bedrifter som har tjent bra med penger på å flytte ut i distriktene.

Flytting av statlig arbeidsplasser er ikke bare et spm om penger - det dreier seg i like stor grad om distriktspolitikk (eller regionpolitikk om man vil - de flyttes jo ikke til småplasser men til regionsentre.)

Det er klart det koster å forberede en organisasjon på flytting, sluttpakker til de som ikke ønsker å flytte, overgangsordninger for andre mm, men det er ingen tvil om at det i de tilfellene hvor man har flyttet har hatt veldig mye positivt å si for kvaliteten på arbeidet. Ttil det positive!

I min jobb i dag jobber jeg opp mot flere direktorater - og jeg er ganske sjokkert over den selvhøytidelige tonen, ventrehåndsarbeidet og mangelen på selvstendig tenkning. I motsetning etableres det for tiden et helt nytt direktorat - for IT og ny teknologi - og der er jeg imponert over oppstartsarbeidet. Håper de fortsetter å videreutvikle organisasjonen sin slik at den aldri blir satt og negativ...

[Dama]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Nei.

Jovisst har vi leddtrikk!

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Det er også et problem at mennesker med høy utdannelse bare trekker til byene. Jeg måtte le da svigermor fikk fastlegeskjema den gang hun måtte velge fastlege. "Skal jeg velge "fastlege1 ubesatt" eller "fastlege2 ubesatt"?"

- jeg ler - men samtidig er det jo bare trist. Det er mange små utkantkommuner hvor innbyggerne ikke akkurat kan sies å ha god medisinsk oppfølging. Mine foreldre bor også et slikt sted.

Og et søskenbarn jobber og bor et slikt sted - ble utbrent for noen år tilbake da det bare var hun som var der - de "andre" legene reiste jo bare.