Julegudstjeneste i skolen

[Miss Norway]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Telefonen ringer, men jeg bærer hun (sovende) så jeg får ikke tatt den. Inn piper dermed en melding. Fra rektor. Jeg måtte ringe henne.

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg ringte da ikke.

Hvorfor var det til å dåne av, og hvorfor ringte du henne ikke tilbake? Det er da alminnelig høflighet? Personalet sa jo at de ikke hadde erfaring med denne situasjonen (og hvorfor er nå det så fryktelig egentlig, en gang må vel være den første) og hvordan i all verden kan de samarbeide med foreldrene hvis foreldrene ikke vil være i dialog?

[Blånn]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Men du ville jo synes det var greit med tur til synagoge eller moskè, det drives da forkynning der også.

Men det er sjeldent en skole er med på en religiøs seremoni der... Nå vet ikke jeg om Sitron ville tillatt et besøk hvor en prest fortalte om kirken, om hva man brukte de ulike tingene til og hva som er vanlig for kristne.

Men skolegudstjeneste er en religiøs handling. Dersom skolen jeg jobber på skulle gått i moskeen på en fredagsbønn ville jeg tenkt meg om en ekstra gang før storebror fikk være med, men jeg regner med at han hadde fått lov.

[Blånn]

Opprinnelig lagt inn av Blånn, her.

Men det er sjeldent en skole er med på en religiøs seremoni der... Nå vet ikke jeg om Sitron ville tillatt et besøk hvor en prest fortalte om kirken, om hva man brukte de ulike tingene til og hva som er vanlig for kristne......

Og da har Sitronen svart selv lenger opp i tråden....

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Miss Norway, her.

Hvorfor var det til å dåne av, og hvorfor ringte du henne ikke tilbake? Det er da alminnelig høflighet? Personalet sa jo at de ikke hadde erfaring med denne situasjonen (og hvorfor er nå det så fryktelig egentlig, en gang må vel være den første) og hvordan i all verden kan de samarbeide med foreldrene hvis foreldrene ikke vil være i dialog?

Fordi jeg hadde allerede avtalt hva som skal skje i morgen. Har de et annet opplegg så kan de fint gjennomføre det uten meg. Og rektor er fæl. Dessuten er det ikke det at de ikke har erfaring som er problemet, men at de ikke engang har TENKT tanken på at folk vil ha fritak. Nå har de til og med fått muslimer på skolen dette året (gisp) og de har ikke engang satt seg ned og vurdert om de bør ha et opplegg. Nei, det der får de finne ut av selv, jeg gidder ikke bruke mer tid på de.

[Lykken]

Kan man ikke jobbe mot og oppfordre lærere og skole til besøk i flere gudshus enn den kristne, enn å boikotte en julegudstjeneste i en av dem?
Mulig jeg ikke ser det store problemet, da jeg gikk på skolen (jeg er 33 år) ble det undervist likt om alle religioner, vi var i kirken, fikk besøk av Hare Krishna, fikk besøk av representant for den humanistiske organisasjon (husker ikke navnet) og hadde diverse kulturtemaer der de som hadde annen trosretning fortalte om det eller vi hadde en spesiell religion vi fordypet oss i spesielt.
Det er selvfølgelig ønskelig med besøk hos flere religioners gudshus, jeg føler bare ikke at det å ikke delta i julegudstjenesten er veien å gå. Hva med å ta det opp på foreldremøter, via foreldreutvalg etc..

[Sitron]

Eh, så man skal altså utsette barna sine for noe man mener er galt, fordi det ikke er veien å gå? Jeg vil da ikke oppnå noe som helst for verken deg eller andre, ved å ikke la mine barn delta i gudstjenester. Det er strengt tatt et personlig valg og er irrelevant for alle andre.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Eh, så man skal altså utsette barna sine for noe man mener er galt, fordi det ikke er veien å gå? Jeg vil da ikke oppnå noe som helst for verken deg eller andre, ved å ikke la mine barn delta i gudstjenester. Det er strengt tatt et personlig valg og er irrelevant for alle andre.

Er det meg du svarer? Jeg personlig ville ikke nektet ungene å gå i julegudstjenste i den norske kirken, ei heller nekte dem å gå i synagogen, moskeen eller annet selv om jeg føler at flere religioner har mye galt i mine øyne. Det synes jeg ikke andre bør gjøre heller. De kan få oppleve selv, vi kan prate om det hjemme og på skolen før og etterpå.
Jeg mener at dersom man synes det er viktig at skolen arrangerer turer til flere steder enn kirken, så bør man jobbe for det. For sin egen del og for ettertidens unger. Det skjer da ingenting ved at man bare synes at det burde vært annerledes.

[Sitron]

Det er mye jeg har meninger om, betyr det at jeg må gå rundt og aktivt gjøre noe for å endre forholdene? Tror du virkelig ikke det er nok mennesker der ute som jobber for å skille stat og kirke? Mener du at jeg skal ha tid og kapasitet til å henge meg på den kampen? I så fall overvurderer du meg.

[Elias]

Jeg vil komme med en aldri så liten oppklaring her, fordi jeg i ett av mine innlegg skrev ting som helt klart kunne oppfattes som krenkende mot spesielt ett menneske som skriver her inne.
Jeg skrev noe om profeten Muhammed som jeg angrer på at jeg skrev, og jeg vil be om unnskyldning for at jeg skrev et ironisk innlegg som kokte over av forakt for hva andre mener og tror på.

Jeg fikk noen velfortjente røde prikker for det, og det kan jeg forstå.

For å si det sånn: Det er ikke på den måten jeg vil framstå på forumet. Jeg vil mest av alt GI noe gjennom det jeg skriver. Ikke krenke andre. Men denne gangen gjorde jeg det, og det er jeg skikkelig lei for at jeg gjorde.
Like lite som andre har rett til å tråkke min tro ned i søla har jeg ingen rett til å tråkke på andres overbevisning.

Sitron: Jeg har full respekt for deg og ditt ateistiske standpunkt. Jeg er uening i mye av det du skriver, og det var derfor jeg lot meg provosere. Men det var galt av meg å skrive det jeg skrev.

For de som måtte lure på det, så er jeg ikke annet enn en som tror på den Gud jeg har lært å kjenne. Gjennom hjemmet, skolen, kirken og gjennom erfaringer i livet. Jeg er verken prest eller predikant og har ikke lest alle versene i Bibelen. Jeg har min tro fordi det gir meg mening i livet. Jeg har ikek for vane å misjonere overfor andre som ikke vil tro på det jeg tror på. Det står ikke skrevet Jesus utenpå meg, men når jeg deltar i forum der Gud er tema så er det ikke alltid jeg klarer å la være å delta.
Det kommer jeg til å gjøre heretter også, og da forhåpentligvis i litt bedre ordelag enn idag.

Hvis jeg kan få be om tilgivelse for min oppførsel da jeg skrev mitt ironiske innlegg så vil det føles bedre.
Jeg står for noe som for meg er viktig, men jeg skal passe på å ike utbasunere budskapet mitt feil neste gang,
Beklager !!

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Men du ville jo synes det var greit med tur til synagoge eller moskè, det drives da forkynning der også.

Når jeg har hatt klasser for omvisning i moskeen, så forkynner vi ikke. Vi sier "vi muslimer tror at...." og "i islam er det slik at .... ", ikke "det er sånn...." det er stor forskjell.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Mulig jeg ikke ser det store problemet, da jeg gikk på skolen (jeg er 33 år) ble det undervist likt om alle religioner, vi var i kirken, fikk besøk av Hare Krishna, fikk besøk av representant for den humanistiske organisasjon (husker ikke navnet) og hadde diverse kulturtemaer der de som hadde annen trosretning fortalte om det eller vi hadde en spesiell religion vi fordypet oss i spesielt.

Da regner jeg med at du hadde livssynsundervining og ikke kristendom? På alle skolene jeg gikk på opp gjennom barneåra var dette kun noe som livssynsundervisningen drev med. Kristendomsfaget underviste bare i kristendom, ingenting annet.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Da regner jeg med at du hadde livssynsundervining og ikke kristendom? På alle skolene jeg gikk på opp gjennom barneåra var dette kun noe som livssynsundervisningen drev med. Kristendomsfaget underviste bare i kristendom, ingenting annet.

Nei, jeg hadde ikke livssynsundervisning, faget het kristendom på barneskolen, og religionsundervisning på på videregående, hvis jeg ikke husker feil Men det var et par stykker i klassen som hadde. Det så jeg ikke helt vitsen med, vi hadde jo rimelig nøytral og variert religionsundervisning. Vi leste blant annet Narnia og tolket symbolikken i bøkene over til kristendommen og vi konsentrerte oss i hver periode om en av de andre religionene spesielt. Men det var nok overvekt kristendom, uten forkynning.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Når jeg har hatt klasser for omvisning i moskeen, så forkynner vi ikke. Vi sier "vi muslimer tror at...." og "i islam er det slik at .... ", ikke "det er sånn...." det er stor forskjell.

Det er sikkert variasjoner innenfor den norske kirke, avhengig av personer som "opptrer", slik er det sikkert hos dere også.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Men det var et par stykker i klassen som hadde. Det så jeg ikke helt vitsen med, vi hadde jo rimelig nøytral og variert religionsundervisning.

Dette var du altså i stand til å vurdere som 7-8-9-åring?

[bina]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Dere som sier ting som "Det er ikke så veldig misjonering", "Det er ikke så mye forkynning" osv. hva mener dere egentlig forkynning og misjonering er? Har det noe med lengden på gudstjenesten å gjøre? Innholdet? Hvilken historie som blir fortalt? Om den er kjent eller ikke?

Jeg skjønner ikke at det spiller noen rolle.

Julegudstjenesten som skolen her var med på i fjor - og i år - er ingen gudstjeneste i "vanlig" forstand. Jeg er faktisk ikke sikker på om presten var der en gang. Det var en kateket og en organist, og de fikk presentert juleevangeliet gjennom at noen av barna fikk kostymer på. Og juleevangeliet er jo på en måte historie. Sikkert masse feil i forhold til virkeligheten, men de færreste vil vel betvile at det en gang ble født denne Jesus. Og at han (enten han var menneske eller guds sønn) gjorde seg bemerket.

En "normal" gudstjeneste er forkynning. Der forkynnes det kristne budskapet. Da jeg gikk på skolen var skolegudstjenesten mer "normal" gudstjeneste. Langtekkelig preken av en prest som virkelig trodde at han (ja det var alltid en han på den tiden) kunne omvende oss i løpet av prekenen.

Det ENESTE jeg kan se som grenser til forkynning er når de i kirken avslutter med at ".... og derfor feirer vi jul....". Men på den annen side, det er jo derfor DE feirer jul. Jeg kan jo ikke kalle det forkynning hvis Nabbe forklarer om en muslimsk høytid og konkluderer med at ".... og derfor feirer vi Eid...".

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Elias, her.

Vet ikke hva en "skap bibel basher" er for noe.
Men hvis du har hatt mistanke om at jeg tror på Gud, så har du helt rett.
Det gjør jeg. Til liks med veldig mange andre.
Vil du vite hvorfor så send meg en pm.

Jeg trodde dessuten at dette var et forum der man kunne få komme med sine meninger uten at man får slengt etter seg slike beskrivelser. Det er stort sett slik jeg har oppfattet forumet.
Jeg har vært på mange forum, men jeg har aldri misjonert for det JEG tror på. Likevel har jeg rett til å kommentere når noen skriver noe jeg er uenig i, og når jeg mener noen overdriver. Slik jeg gjorde her.

Ha ei god jul, Lisa.

Du har min fulle støtte, Elias.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Det er mye jeg har meninger om, betyr det at jeg må gå rundt og aktivt gjøre noe for å endre forholdene? Tror du virkelig ikke det er nok mennesker der ute som jobber for å skille stat og kirke? Mener du at jeg skal ha tid og kapasitet til å henge meg på den kampen? I så fall overvurderer du meg.

Det var vel egentlig ikke helt det jeg mente. Men dersom man er misfornøyd med noe i skolen, slik som at de ikke har flere turer til andre kirker og gudshus i undervisningen, og at en av grunnene til at ungene ikke får gå i julegudstjeneste er at de ikke drar på besøk til andre, så kan man jo ta det opp med lærerne. Jeg ser jo for meg at de vil se på det som positivt.

[MorStine]

Mine varmed på gudstjeneste i går, men det var fordi de skulle synge i koret... Vi går kun i kirken ved dåp, bryllup og begravleser, aldri ellers... På juletrefesten på mandag oppfordret rektor foreldre og besteforeldre å ta halve dagen fri for å være med i kriken Ja, sikkert...

Jeg sitter som sekretær i FAU og i september gikk det rundskriv til alle skolen fra kunnskapsdepartementet om at vi fra i år ikke skulle ha lov til å kalle ting juletrefest, juleavslutning, juleverksted, juleball, ikke lov til å gå i julegudstjeneste osv. Skulle man i kirken måtte det være ett innslag i historiefag el slik at man skulle SE på bygningen og høre historien rundt, ikke inn å høre på forkynnelse osv. Alt fordi ingen skal diskrimineres, at vi kun fremmer den kristne kulturen i norske skolen... Dette skulle opp til høring, men vi fikk kontramld fra rektor i november om at det ikke ble noe vedtak på det enda...

[Svanen]

Hos oss får de lapp noen uker før jul, der vi må velge gudstjeneste eller opplegg på skolen. Altså alle må svare. Mine vil gjerne i kirka, men ikke fordi jeg sier de skal eller ikke.
Så nå er de på vei dit (gående i dag...brrr...)
Jeg trodde det var helt vanlig å ha et opplegg for de som ikke vil i kirka, men skjønner at det ikke stemmer.

Barnehagen var der i går, og der har jeg ikke hørt om unntak, men det er en barnehage med utvidet kristendomsparagraf (eller hva det nå heter igjen). Men de minste (1 og 2 åringer) er alltid igjen i barnehagen, så det er sikkert mulig å være igjen med de. (men om foreldre ikke vil at barna skal i kirka skulle de kanskje vært i en annen barnehage i utgangspunktet)

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Dette var du altså i stand til å vurdere som 7-8-9-åring?

Det er vel ikke poenget om jeg klarte å vurderere det, jeg hadde foreldre som kunne det og jeg kan vurdere nå i ettertid.