Julegudstjeneste i skolen

[Sitron]

Jeg syns det er helt greit av de går på julegudstjeneste, så lenge de går i moskeen til Eid, i synagogen til chanucka osv osv.

[Isolde]

Tror faktisk veldig mange barn kunne tenkt seg å gå i moskeen til Eid. Jeg vet at jeg hadde synest det var spennende. Selv for 10 år siden.

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av Isolde, her.

Tror faktisk veldig mange barn kunne tenkt seg å gå i moskeen til Eid. Jeg vet at jeg hadde synest det var spennende. Selv for 10 år siden.

Hadde vi hatt større lokale her i Bergen, hadde det kunnet gått ann. I alle fall de gangene de leier lokaler utenfor moskeen, som er store nok.

Altså, jeg mener ikke i regi av skolen, det vil nok aldri skje, men det er ikke noe problem med å ordne noe privat.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg syns det er helt greit av de går på julegudstjeneste, så lenge de går i moskeen til Eid, i synagogen til chanucka osv osv.

Så i bunn og grunn syns du ikke det er greit å bo i et land med statskirke.

Jeg ville reagert svært negativt på om barna skulle delta i religiøse handlinger fra andre religioner enn den som vårt samfunn er basert på.

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Så i bunn og grunn syns du ikke det er greit å bo i et land med statskirke.

Jeg ville reagert svært negativt på om barna skulle delta i religiøse handlinger fra andre religioner enn den som vårt samfunn er basert på.

Jeg synes ikke noe om en statskirke og synes det er på høy tid å skille stat og kirke. Men det er en annen diskusjon.

Jeg har ingen"frykt" for at barna mine går til en gudstjeneste eller tre, men jeg skjønner ikke hvorfor ikke flere skjønner at det er et viktig menneskerettslig prinsipp her - skolens aktiviteter skal være for alle. Det bør ikke være slik at man legger opp til allsang og øving til dette på en gudstjeneste i skoletiden, fordi egentlig gir vi ikke ungene et valg. Kirka kunne f. eks. arrangert en egen julegudstjeneste for barn en dag eller to før jul - på kveldstid. Så kunne foreldre valgt å ta med barna sine dit eller ei - akkurat som man velger andre konserter eller arrangementer man ønsker å delta på med ungene sine.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av TBM, her.

Jeg synes ikke noe om en statskirke og synes det er på høy tid å skille stat og kirke. Men det er en annen diskusjon.

Jeg har ingen"frykt" for at barna mine går til en gudstjeneste eller tre, men jeg skjønner ikke hvorfor ikke flere skjønner at det er et viktig menneskerettslig prinsipp her - skolens aktiviteter skal være for alle. Det bør ikke være slik at man legger opp til allsang og øving til dette på en gudstjeneste i skoletiden, fordi egentlig gir vi ikke ungene et valg. Kirka kunne f. eks. arrangert en egen julegudstjeneste for barn en dag eller to før jul - på kveldstid. Så kunne foreldre valgt å ta med barna sine dit eller ei - akkurat som man velger andre konserter eller arrangementer man ønsker å delta på med ungene sine.

Men vi HAR statskirke. Nå vet jeg ikke om det fortsatt eksisterer såkalt kristen formålsparagraf i skole og barnehage, men det er det sikkert noen som vet? Jeg kan ikke se hva som er "ikke for alle" her. Alle kan delta, hvis de vil. Dette er jo i bunn og grunn på linje med alle juleforberedelsene. "Spikk en nisse" - nei fysjom, vi praktiserer ikke nisse, vi!

Lage julepynt, synge julesanger - det er jo hele veien en forutsetning at de fleste feirer jul. Men det er jo ikke alle som gjør det. Hvorfor er det greit å prakke nisser og nissefester på folk, mens det ikke er greit å prakke på dem juleevangeliet?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Men vi HAR statskirke. Nå vet jeg ikke om det fortsatt eksisterer såkalt kristen formålsparagraf i skole og barnehage, men det er det sikkert noen som vet? Jeg kan ikke se hva som er "ikke for alle" her. Alle kan delta, hvis de vil. Dette er jo i bunn og grunn på linje med alle juleforberedelsene. "Spikk en nisse" - nei fysjom, vi praktiserer ikke nisse, vi!

Lage julepynt, synge julesanger - det er jo hele veien en forutsetning at de fleste feirer jul. Men det er jo ikke alle som gjør det. Hvorfor er det greit å prakke nisser og nissefester på folk, mens det ikke er greit å prakke på dem juleevangeliet?

For meg kunne man godt droppet juleverkstedene, men da jeg var liten og uskyldig skolepike løste vi det sånn at jeg var med på juleverksteder, men lagde andre ting.

Forskjellen på nisser og gudstjeneste er forskjellen på tradisjoner og religion. I mine øyne stor forskjell.

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Så i bunn og grunn syns du ikke det er greit å bo i et land med statskirke.

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Men vi HAR statskirke.

Jeg visste faktisk det.

Jeg skrev at jeg ønsker å skille stat og kirke.

Jeg har vel lov til å bo i landet mens det er statskirke?

[Elias]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Men vi HAR statskirke. Nå vet jeg ikke om det fortsatt eksisterer såkalt kristen formålsparagraf i skole og barnehage, men det er det sikkert noen som vet? Jeg kan ikke se hva som er "ikke for alle" her. Alle kan delta, hvis de vil. Dette er jo i bunn og grunn på linje med alle juleforberedelsene. "Spikk en nisse" - nei fysjom, vi praktiserer ikke nisse, vi!

Lage julepynt, synge julesanger - det er jo hele veien en forutsetning at de fleste feirer jul. Men det er jo ikke alle som gjør det. Hvorfor er det greit å prakke nisser og nissefester på folk, mens det ikke er greit å prakke på dem juleevangeliet?

Kloke ord Bina. Meget kloke ord.

[Elias]

Å gå i kirken, DET er fali det ! Man kan jo risikere å lære noe om det lille barnet som ble født i en stall. Og høre om hvor fæl han var mot sine medmennesker den tida han var her på jorda. Var det ikke han som veltet diskene til pengevekslerne også? Det skulle tatt seg ut nå i denne dyre juletid....

Nei, da er det bedre å gå til moskeen og høre om den fantastisk snille Muhammed, han som var så glad i barn at han oppfordret eldre menn til å gifte seg med småjenter, og tillot at man kunne drepe folk som trodde på noe annet.
Ja. HAN var en bra kar, han........og så fint skjegg han hadde da......

Ærlig talt.....nå blir jeg litt irritert her. Hvis dere kaller en skolegudstjeneste for misjonering så er det også misjonering å skrive årstallet 2007 !!
For det er jo etter Kristus.......

Forresten: Hadde det ikke vært for kirkens opplysningsarbeid før i tiden, så hadde det trolig ikke stått så bra til med kunnskapen her til lands idag.
Og tanken på å trykke Bibelen var den viktigste grunnen til at Gutenberg fant opp trykkekunsten.

Hvem vet hvordan det hadde vært uten......

Men jul.....DET vil alle ha.

Jaja, nå vet dere hva jeg mener om den saken. Mer har jeg ikke tenkt å kommentere.

[Aminta]

Opprinnelig lagt inn av Elias, her.

Men jul.....DET vil alle ha.

Jasså? Vi er minst to på dette forumet som ikke feirer jul, jeg og aC. Så den argumentasjonen faller på sitt eget manglende grunnlag.
I vår familie og vennekrets er det kunn et fåtall som feirer jul :åpplyser:

Opprinnelig lagt inn av Elias, her.

Jaja, nå vet dere hva jeg mener om den saken. Mer har jeg ikke tenkt å kommentere.

Det er kanskje like greit når det bare er pisspreik.

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av Elias, her.

Å gå i kirken, DET er fali det ! Man kan jo risikere å lære noe om det lille barnet som ble født i en stall. Og høre om hvor fæl han var mot sine medmennesker den tida han var her på jorda. Var det ikke han som veltet diskene til pengevekslerne også? Det skulle tatt seg ut nå i denne dyre juletid....

Nei, da er det bedre å gå til moskeen og høre om den fantastisk snille Muhammed, han som var så glad i barn at han oppfordret eldre menn til å gifte seg med småjenter, og tillot at man kunne drepe folk som trodde på noe annet.
Ja. HAN var en bra kar, han........og så fint skjegg han hadde da......

Ærlig talt.....nå blir jeg litt irritert her. Hvis dere kaller en skolegudstjeneste for misjonering så er det også misjonering å skrive årstallet 2007 !!
For det er jo etter Kristus.......

Forresten: Hadde det ikke vært for kirkens opplysningsarbeid før i tiden, så hadde det trolig ikke stått så bra til med kunnskapen her til lands idag.
Og tanken på å trykke Bibelen var den viktigste grunnen til at Gutenberg fant opp trykkekunsten.

Hvem vet hvordan det hadde vært uten......

Men jul.....DET vil alle ha.

Jaja, nå vet dere hva jeg mener om den saken. Mer har jeg ikke tenkt å kommentere.

Fint at du ikke skal skrive mer. For da slipper jeg ta imot sånt dritt.

Mine barn lærer om Jesus, vi snakket masse om Jesus i dag, om hvordan han ble født, vi leste i Koranen og snakket om hvordan Maria følte det da hun fødte Jesus, og snakket litt om fødsler generelt.

Dette til tross for at det faktisk er Eid i dag, vår egen høytid, på grunn av vår profet Abraham.

Og nei, noe jul vil jeg ikke feire.

[Mamma Rosa]

Sendte PM Acsa.

Opprinnelig lagt inn av Elias, her.

Å gå i kirken, DET er fali det ! Man kan jo risikere å lære noe om det lille barnet som ble født i en stall. Og høre om hvor fæl han var mot sine medmennesker den tida han var her på jorda. Var det ikke han som veltet diskene til pengevekslerne også? Det skulle tatt seg ut nå i denne dyre juletid....

Nei, da er det bedre å gå til moskeen og høre om den fantastisk snille Muhammed, han som var så glad i barn at han oppfordret eldre menn til å gifte seg med småjenter, og tillot at man kunne drepe folk som trodde på noe annet.
Ja. HAN var en bra kar, han........og så fint skjegg han hadde da......

Ærlig talt.....nå blir jeg litt irritert her. Hvis dere kaller en skolegudstjeneste for misjonering så er det også misjonering å skrive årstallet 2007 !!
For det er jo etter Kristus.......

Forresten: Hadde det ikke vært for kirkens opplysningsarbeid før i tiden, så hadde det trolig ikke stått så bra til med kunnskapen her til lands idag.
Og tanken på å trykke Bibelen var den viktigste grunnen til at Gutenberg fant opp trykkekunsten.

Hvem vet hvordan det hadde vært uten......

Men jul.....DET vil alle ha.

Jaja, nå vet dere hva jeg mener om den saken. Mer har jeg ikke tenkt å kommentere.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Men vi HAR statskirke. Nå vet jeg ikke om det fortsatt eksisterer såkalt kristen formålsparagraf i skole og barnehage, men det er det sikkert noen som vet? Jeg kan ikke se hva som er "ikke for alle" her. Alle kan delta, hvis de vil. Dette er jo i bunn og grunn på linje med alle juleforberedelsene. "Spikk en nisse" - nei fysjom, vi praktiserer ikke nisse, vi!

Lage julepynt, synge julesanger - det er jo hele veien en forutsetning at de fleste feirer jul. Men det er jo ikke alle som gjør det. Hvorfor er det greit å prakke nisser og nissefester på folk, mens det ikke er greit å prakke på dem juleevangeliet?

I det øyeblikk skolen arrangerer nissefest hvor de prøver å overbevise ungene om at nissen finnes, og legger fram gamle eventyr som noe som alle burde tro på for at ikke tussene skal ta deg, da skal jeg nok protestere mot det også. Så lenge religionsundervisningen gjøres like lite forkynnende som undervisningen om nisser har jeg ingenting mot den.

[Lionking]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Men vi HAR statskirke. Nå vet jeg ikke om det fortsatt eksisterer såkalt kristen formålsparagraf i skole og barnehage, men det er det sikkert noen som vet? Jeg kan ikke se hva som er "ikke for alle" her. Alle kan delta, hvis de vil. Dette er jo i bunn og grunn på linje med alle juleforberedelsene. "Spikk en nisse" - nei fysjom, vi praktiserer ikke nisse, vi!

Lage julepynt, synge julesanger - det er jo hele veien en forutsetning at de fleste feirer jul. Men det er jo ikke alle som gjør det. Hvorfor er det greit å prakke nisser og nissefester på folk, mens det ikke er greit å prakke på dem juleevangeliet?

Takk. Jeg synes det er fint å se at ikke alle deltar i "hylekoret" her inne.

Jeg bidrar gjerne med litt folkeopplysning. Endringene i opplæringsloven kom så tidlig som i 1969. Etter dette har det ikke vært skolens oppgave å forkynne eller fremme kristen tro. At det likevel ofte forekom utover på 70- og 80-tallet må nok tilskrives at skole og kirke tradisjonelt har hatt veldig tette forbindelser i vårt land. De fleste vil vel vite at norsk skolevesen nettopp sprang ut av at kirkens dåpsopplæring (konfirmasjonsundervisningen) stilte krav om at barna kunne lese og skrive? De kristne formålsparagrafene som til nå har vært bevart for skoler og barnehager har hatt liten eller ingen praktisk betydning, men en annen sak er om de ikke burde vært fjernet eller endret av symbolske årsaker. Et offentlig oppnevnt utvalg (Bostad-utvalget) her nettopp foreslått dette.

Så til det det denne diskusjonen dreier seg om. Opplæringsloven er ikke til hinder for at kirken kan invitere skolene til julegudstjenester o.l, og skolene kan innarbeide dette i undervisningsopplegget til barna. Forutsetningen er at det gis fritaksrett og at det arrangeres et alternativt opplegg for de som ikke skal delta. Skolen har plikt til å informere foreldrene om fritaksretten og gi dem anledning til å melde fra til skolen om de vil at barna skal benytte seg av denne. Det skal heller ikke være tvil om at det er kirken, og ikke skolen, som arrangerer gudstjenesten - en rollefordeling som både den lokale kirke og skole må ta ansvar for i planleggingen av gudstjenesten.

Det var de tørre fakta: Så et lite spark.
Det virker som om mange her inne har fullstendig angst for at barna deres noen gang skal komme i befatning med alt som smaker av kristen tro. Det har jeg vanskelig for å forstå. Tatt i betraktning all informasjon og påvirkning som barna våre til daglig bombarderes med, enten det er gjennom TV, internett eller andre medier, skulle jeg tro at en skolegudstjeneste er temmelig uskyldig. Eller for å si det på en annen måte: Jeg foretrekker faktisk at barna mine får høre at Adam og Eva var de første menneskene på jorda fremfor at den eneste referanserammen skal være en frisørsalong.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Lionking, her.

Det var de tørre fakta: Så et lite spark.
Det virker som om mange her inne har fullstendig angst for at barna deres noen gang skal komme i befatning med alt som smaker av kristen tro. Det har jeg vanskelig for å forstå. Tatt i betraktning all informasjon og påvirkning som barna våre til daglig bombarderes med, enten det er gjennom TV, internett eller andre medier, skulle jeg tro at en skolegudstjeneste er temmelig uskyldig. Eller for å si det på en annen måte: Jeg foretrekker faktisk at barna mine får høre at Adam og Eva var de første menneskene på jorda fremfor at den eneste referanserammen skal være en frisørsalong.

Dette skjønte jeg ikke et kvekk av. Hvem er redde? Særdeles skjønte jeg ikke siste setning.

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg syns det er helt greit av de går på julegudstjeneste, så lenge de går i moskeen til Eid, i synagogen til chanucka osv osv.

Glimrende ide - som barna kunne både lære noe av og syntes vært spennende og hyggelig!